В Украине с 1 декабря 2013 года изменились
суммы оплаты судебного сбора.
До 1 декабря 2014 года они такие:
1 Подача административного не имущественного иска - 73 гривны 08 копеек.
2. Подача апелляционной жалобы - 36 гривен 54 копейки.
3. Подача кассационной жалобы в ВАСУ - 51 гривна 16 копеек.
4. Подача заявления в Верховный суд - 51 гривна 16 копеек.
«Н А Ш А П Е Н С И Я » «פ נ ס י ה ש ל נ ו »
некоммерческая ассоциация ה ע מ ו ת рег.№ 580435402. מס.לרישומה 580435402
ул.Этрог,6/2, п/я 655, str . Etrog, 6/2, box-655, רח. אתרוג 62, ת.ד' 655
29105, г.Кирият-Ям, 29105 - Kiriat-Jam, קרית ים - 29105
Израиль, I s r a e l י ש ר א ל тел.052-8717667. e-mail : efraim . melamed @ gmail . com 052-8717667טל.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
20.11.2013 г.
Исх. № 244-У
П Р Е З И Д Е Н Т У У К Р А И Н Ы
г – ну В. Ф. Я Н У К О В И Ч У
Т е м а :
Дискриминационный характер проекта Договора между
Украиной и Израилем о пенсионном обеспечении .
Из сообщений израильских СМИ стало известно о подготовке к ратификации Договора между Украиной и Израилем о пенсионном обеспечении.
Я хочу убедить Вас, г-н Президент , в необходимости немедленной остановки процесса ратификации этого Договора, так как он является дискриминационным, не соответствует Конституции Украины и абсолютно не нужен для выплаты пенсий за пределы Украины.
Решением Конституционного Суда Украины (КСУ) № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г. право на получение пенсии по возрасту за пределы Украины получили все без исключения украинские пенсионеры, живущие вне Украины и имеющие требуемые по Закону трудовой стаж и возраст.
К сожалению, Пенсионный Фонд Украины (ПФУ) не выполняет это Решение КСУ и систематически отказывает пенсионерам, живущим вне Украины, в выплате им пенсий.
В связи с этими отказами пенсионеры из разных стран (в том числе и из Израиля) вынуждены обращаться в украинские суды исковыми заявлениями против ПФУ.
К чести украинской судебной системы большое число судебных решений по таким искам выносится в пользу истцов-пенсионеров, в результате чего пенсия и м выплачивается за пределы Украины.
В качестве примера таких решений в 2012-13 гг. только в Печерском районном суде г. Киева вынесены Постановления в пользу пенсионеров по следующим Делам:
Дело № 2-а-2372/11 - 27.04.2012 г. – судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-129/12 - 20.06.2012 г. – судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-161/12 - 01.08.2012 г. - судья Исаевская О.В.
« № 2-а-150/12 - 01.08.2012 г. - судья Исаевская О.В.
« № 2-а-220/12 - 08.08.2012 г. - судья Бортницкая В.В.
« № 2-а-189/12 - 28.08.2012 г. - судья Новак Р.В.
« № 2-а-242/12 - 28.08.2012 г. - судья Ильева Т. Г.
« № 2-а-182/12 - 31.08.2012 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-185/12 - 26.09.2012 г. - судья Батрин О. В.
« № 757/16655/13-а – 26.09.2013 г. судья Батрин О. В.
« № 757/20413/13-а – 31.10.2013 г. – судья Батрин О.В.
« № 2-а-289/12 - 26.10.2012 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-305/12 - 26.10.2012 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-294/12 - 26.11.2012 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 2-а.471/12 - 18.01.2013 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-279/12 - 18.01.2013 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 757/1047/13-а - 18.02.2013 г. - судья Кирилюк И.В.
« № 757/1654/13-а - 18.02.2013 г. - судья Кирилюк И.В.
« № 757/1665/13-а - 18.02.2013 г. - судья Кирилюк И.В.
« № 757/20984/13-а – 25.10.2013 г. – судья Кирилюк И. В.
Следует обратить внимание на то, что имеют место многочисленные Постановления украинских апелляционных судов и Высшего административного
Суда Украины (ВАСУ) по аналогичным искам, удовлетворившие просьбы истцов о выплате пенсий за границу.
Реквизиты нескольких таких вступивших в законную силу Постановлений Апелляционных Судов:
Дело № 22ц-3417/11 - 01.09.2010 г. - Луцк.
« № 2а-1130/11/0513 - 12.05.2011 г. - Донецк.
« № 2а/0528/319/2012 - 06.09.2012 г. - «
« № 2а-3287/11/0522 - 29.07.2011 г. - «
« № 2а/1207/4823/2012 - 25.10.2012 г. - «
« № 22а-1689/11 - 19.05.2011 г. - Николаев.
« № 2а-542/11 - 17.08.2011 г. - Житомир.
« № 2а-1892/11 - 22.12.2011 г. - г. Киев.
« № 2а-236/12 - 29.07.2013 г. - «
« № 757/467/13-а
-
06.08.2013 г. - «
« № 2а-163/12 - 13.08.2013 г. - «
« № 2а/2610/4415/2012 - 06.08.2013 г. - «
« № 2а/5775/12/2670 - 13.08.2013 г. - «
« № 2-а-279/12 - 22.08.2013 г. - «
« № 2610/4157/2012 - 29.08.2013 г. - «
« № 757/15411/13-а - 03.10.2013 г. - «
« № 2011/2а-12448/11 - 11.05.2012 г. - Харьков.
« № 1806/2а-5830/11 - 15.05.2012 г. - «
« № 2033/2а-3767/12 - 24.09.2012 г. - «
« № 2а-2731/11 - 30.08.2011 г. Днепропетровск.
« № 412/457/2012 - 24.04.2012 г. - «
« № 416/5890/2012 - 09.07.2013 г. - «
« № 2а-412/87/2012 - 24.04.2012 г. - «
« № 22ц-5733/2010 - 26. 08.2010 г. - Черкассы.
« № 2а-10483/11/0117 - 18.04.2012 г. - Севастополь.
Реквизиты нескольких таких Решений Высшего Административного Суда Украины (ВАСУ):
Дело № К/9991/73680/11 - 13.03.2012 г.
« № К/9991/62240/11 - 07.06.2012 г.
« № К/9991/71625/11 - 02.08.2012 г.
« № К/9991/73839/12 - 07.02.2013 г.
« № К/9991/78993/12 - 02.04.2013 г.
Согласитесь, г-н Президент , что украинские судьи, принявшие Решения в пользу пенсионеров, живущих за пределами Украины, не могли без юридических обоснований принимать такие решения .
Но если это так и Законы Украины дают право пенсионерам, живущим вне Украины, получать пенсию, то зачем вообще заключать какие-то Договора или Соглашения для пенсионного обеспечения украинских пенсионеров в других странах?!
Почему Украина не может без обращения пенсионеров из разных стран в украинские суды и без межгосударственных Договоров выплачивать им честно заработанную пенсию?!
Ведь Законы и Конституция Украины обязательны к исполнению для всех граждан и органов власти Украины! В том числе и для ПФУ, и для Правительства страны!
Считаю важным сообщить Вам, г-н Президент , что эксперты, которые проверяли текст проекта указанного Договора между Украиной и Израилем, либо скрывают от Вас его несоответствие Конституции Украины, либо по своей безграмотности не видят противозаконность этого Договора.
= « Конституция Украины имеет наивысшую юридическую силу. Законы и другие
нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины
Конституция Украины, второе и третье предложение статьи 22, гласит :
= « Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены.
При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не
Конституция Украины, первое предложение статьи 64, гласит:
= « Конституционные права и свободы человека и гражданина не могут быть ограничены, кроме случаев, предусмотренных Конституцией Украины».
Пренебрегая именно этими статьями Конституции Украины, публикуемый текст проекта указанного Договора нарушает права десятков тысяч украинских пенсионеров, живущих в Израиле, поскольку:
1. Лишает права на получение пенсии всех пенсионеров, выехавших из Украины в Израиль до 24.08.1991 года.
2. Отменяет предусмотренное Законом право всех украинских пенсионеров, живущих в Израиле, на получение пенсий и компенсаций за предыдущее время.
3. Лишает права украинских пенсионеров, живущих в Израиле, на обращение в украинские суды по поводу отказа в выплате им пенсии из Украины.
4. Обязывает всех украинских пенсионеров, живущих в Израиле, получать пенсию из Украины не лично, а через Страховое ведомство Израиля (Битуах Леуми).
Такая дискриминация тысяч пенсионеров и такое ограничение прав человека позорят Украину, претендующую на признание её демократичности и на вступление в Евросоюз.
Такая дискриминация тысяч пенсионеров и такое ограничение прав человека являются грубейшим нарушением Конституции Украины, гарантом исполнения которой по своей должности выступаете Вы, г-н Президент !
На основании изложенного настоятельно прошу Вас :
= Остановить процесс ратификации пенсионного Договора между Украиной и Израилем.
= В соответствии со статьёй 151 Конституции Украины направить проект указанного выше Договора в Конституционный Суд Украины для проверки его конституционности.
С уважением -
Председатель Ассоциации «Наша пенсия»
- Эфраим Меламед.
--
От редакции:
Редакционная коллегия интернет рассылок "Сеть народной дипломатии", курируемая общественной организацией
«Русскоязычный центр информации и культуры» в Израиле,
не несет ответственность за содержание информационных материалов, полученных из внешних источников.
Редакция как правило, не вступает в переписку с авторами.
Рукописи не рецензируются и не возвращаются.
Авторские материалы предлагаются читателю без изменений и добавлений.
Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора материала.
--
Prava Cheloveka.
.
Поступившее письмо и два комментария к нему мы публикуем намеренно в Обратном порядке:
Сначала адвокат-нотариус Украины и Израиля
Борис Бронштейн,
далее - руководитель Ассоциации "Наша пенсия" Эфраим Меламед,
и потом - собственно Александр Райзман.
================================
Адвокат-нотариус Украины и Израиля
Борис Бронштейн:
Жаль полковника Т....ова. Но, как ни странно, Эфраим прав.
То, что ПФ не выполнял Решение суда либо затягивал выполнение - не единичный факт. Но - при правильных действиях - на них всегда есть управа, в том числе, и со взысканием средств из ПФ напрямую.
А Европейский Суд мы уже проходили - ничего не дает.
Текст г-на А.Райзмана - чистый пиар, т.к. близко завершение "эпопеи" и видимо поток клиентов резко сократился.
Последняя информация о прохождении проекта Закона о ратификации Соглашения: 01.11 13 – Главное экспертное Управление Верховной Рады вынесло вердикт:
" Ратифікація цієї Угоди сприятиме посиленню соціального захисту громадян
обох держав та розширенню співробітництва між компетентними органами та установами України
та Держави Ізраїль у сфері соціального забезпечення,
у зв’язку з чим Головне управління підтримує прийняття поданого проекту".
Будем надеется на ратификацию Соглашения.
Адвокат-нотариус Украины и Израиля Борис Бронштейн
==Точка зрения Эфраима Меламеда, Председателя Ассоциации "Наша пенсия"==
Материал А. Райзмана юридически поразительно безграмотен!
В Украине действуют вполне эффективные законоположения получения истцом от государственной организации материальных средств в соответствии с вступившим в Законную силу решением суда.
В указанном случае не использованы:
1. Получение в суде исполнительного листа и предъявление его
ответчику - управлению ПФУ.
2. В случае отказа по исполнительному листу - обращение к государственному исполнителю на основании Закона № 4901-VI от 05.06.2012 г. "О гарантии государства относительно исполнения судебных решений".
3. Обращение на основании исполнительного листа в Государственную
Казначейскую службу Украины.
Материал написан в целях саморекламы. Европейский суд по правам
человека даже не примет такое обращение, поскольку его протокол не
предусматривает рассмотрение жалобы, если не использованы все законные возможности внутри страны, тем более, по пенсионной проблеме!
Может быть можно спросить мнение адвоката Б. Бронштейна по поводу моих замечаний?
С уважением - Эфраим Меламед.
== Письмо от г-на Александра Райзмана Гл.редактору "Русской Хайфы Александру Волку: רייזמן אלכס <ralex25@013.net>
Кому: volkhaifa@list.ru
Дата: Четверг, 7 ноября 2013, 12:48 +02:00
Тема: Полковник Т---ов Ю.Я.
Александр, здравствуйте!
Можете поставить статью?
Спасибо!
С уважением!
===Райзман Александр==
В средства массовой информации Украины
Главное управление Пенсионного фонда Украины в г. Киеве: решение суда нам не указ!
На сегодняшний день за пределами Украины проживает немало наших сограждан пенсионного возраста. Всем им при выезде за границу была прекращена выплата пенсий, согласно действующему украинскому законодательству. Однако, предусмотрено равенство конституционных прав, в том числе - права на социальную защиту в старости, всех граждан Украины независимо от места проживания. В связи с этим, Конституционный суд Украины своим решением от 07 октября 2009 года № 1−32/2009 признал неконституционными положения , на основании которых прекращалась выплата пенсии гражданам, выезжающим на ПМЖ за границу.
Несмотря на вступление в силу указанного решения Конституционного суда Украины еще в октябре 2009 года, органы Пенсионного фонда Украины по-прежнему прекращают выплату пенсии при выезде гражданина за пределы Украины, а также отказываются восстанавливать выплаты пенсионерам, выехавшим за границу до принятия данного решения КСУ.
В сложившейся ситуации пенсионер-эмигрант может обратиться за защитой своего конституционного права в суд.
Гражданин Украины, военный пенсионер Т. , полковник в отставке, прослужил в Вооружённых силах 36 лет и в 1990 г. вышел на пенсию за выслугу лет.
Выплата пенсии была прекращена с 01.05.2004 г., вследствие выезда на постоянное место жительства за границу, в нарушение норм статей 24, 46 Конституции Украины , гарантирующих равенство конституционных прав и свобод граждан перед законом, независимо от места проживания, право на пенсионное обеспечение в старости.
30 апреля 2013 г. пенсионер Т. обратился установленным порядком в ГУ ПФУ в г. Киеве с заявлением о возобновлении выплаты ранее назначенной пенсии, в чём ему было отказано, по признаку места проживания.
Оказывается, переселяясь в другую страну, можно забрать с собой книги, безделушки, посуду, даже собаку. Но нельзя увезти собственный вклад в пенсионную систему страны, который должен был гарантировать хотя бы минимальную заботу государства о человеке, честно прослужившего всю жизнь.
Пришлось пенсионеру обратиться в суд. Помощники пенсионера неплохо поработали, и вот - вступившее в законную силу окончательное не подлежащее обжалованию решение Киевского апелляционного административного суда от суда от 08.10.2013 г. по делу 2а/1522/1536/12
( ) ,
Признать бездействие Главного управления Пенсионного фонда Украины в г. Киеве относительно возобновления выплаты ОСОБА_2 пенсии, назначенной за выслугу лет на военной службе и выплаты ежемесячной государственной социальной помощи детям войны в размере 7 процентов прожиточного минимума , установленного законом , для лиц , утративших трудоспособность , с 17 ноября 2012 противоправным .
Обязать Главное управление Пенсионного фонда Украины в г. Киеве возобновить выплату ОСОБА_2 пенсии за выслугу лет на военной службе с 17 ноября 2012 года и осуществлять ее выплату до соответствующих изменений в законодательстве.
Обязать Главное управление Пенсионного фонда Украины в г. Киеве осуществить начисление и выплату ежемесячной государственной социальной помощи как ребенку войны в размере 7 процентов прожиточного минимума , установленного законом , для лиц , утративших трудоспособность , с 17 ноября 2012 года и осуществлять ее выплату в соответствующих изменений в законодательстве.
Постановление вступает в законную силу с момента вынесения и дальнейшему обжалованию не подлежит.
Главное управление Пенсионного фонда Украины в Г.Киеве решение суда получило, но к выплате пенсии до сих пор не приступило.
Начальник отдела пенсионного обеспечения пенсионеров МО в ГУ ПФУ в Киеве Ковальчук Лилия Александровна предложила пенсионеру обратиться к ним с заявлением "о выплате пенсии в связи с решением суда" (???) , а также представить повторно ранее поданные (в апреле этого года) с заявлением о возобновлении пенсии документы (мол, мы их не храним - ???) , а юрист ГУ ПФУ - главный специалист юридического отдела Жбадинский Александр Михайлович - предложил представителю пенсионера обращаться в службу принудительного исполнения судебных решений (ГИС), чтобы та заставила (предупреждениями, штрафами, угрозой обращения в прокуратуру и привлечения руководителя госоргана к уголовной ответственности…) высокий государственный орган – Главное управление Пенсионного фонда Украины в г. Киеве – соблюдать требования Конституции Украины, которые гласят:
Статья 124.
…Судебные решения постановляются судами именем Украины и являются обязательными к исполнению на всей территории Украины.
В сложившейся ситуации представитель пенсионера, помимо инициирования принудительного производства, планирует вновь обратиться в суд с заявлением об установлении судебного контроля за исполнением судебного решения, в рамках которого на руководителя субъекта властных полномочий - ГУ ПФУ в г. Киеве, ответственного за выполнение постановления, судом может быть наложен штраф, в размере от десяти до тридцати минимальных заработных плат.
Параллельно, пенсионер начинает, согласно ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и практики Европейского Суда, подготовку к процессу защиты своих конституционных прав на пенсионное обеспечение в старости в Европейском Суде по правам человека (ЕСПЧ), на случай, если вышеуказанные меры в Украине не изменят сложившегося положения.
Интересно узнать, творится ли описанное выше беззаконие Главным управлением ПФУ в г. Киеве самостоятельно или с попустительства Правления Пенсионного фонда Украины, которому оно подчинено.
06/11/2013 г.
Райзман Александр, представитель пенсионера
Послесловие Гл.редактора Александра Волка
Уважаемые пенсионеры Украины - не помню, уже в который раз, напоминается Очевидное и давно всем Известное:
будьте внимательны к источникам информации.
Взрослым людям давно и точно понятно - для выяснения вопроса нужен Профессионал.
кто-то "точно видел-слышал" в местных СМИ, что уже
...принято Решение о выплате пенсии из Украины.
В действительности, еще ничего не принято...
Вместе с тем: есть осторожный оптимизм.
По просьбе редколлегии сайта данный вопрос комментирует адвокат-нотариус Борис Бронштейн:
Прошло четыре года с тех пор, как мы добились Решения Конституционного Суда Украины (№ 25-рп/2009 от 7.10.2009 года), который признал неконституционными положения п.2 ч. 1, статьи 49 и второе предложение cтатьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года (те статьи, на основании которых граждан Украины , выехавших на ПМЖ за границу, лишили пенсии).
Ранее, выступая в СМИ, я обращал внимание пенсионеров, что Решение КСУ — это только юридическая база для продолжения борьбы за пенсии из Украины.
Существует три варианта получения украинской пенсии:
Первый вариант : индивидуальные подачи исков в суды Украины.
По этому варианту, многие пенсионеры добились положительного результата, подав иски в суд по восстановлению пенсии.
Но судится всегда не просто, тем более из-за границы. Более того, большинству пенсионеров этот путь не подходит (возраст, состояние здоровья).
Второй вариант : Верховна Рада Украины и Правительство Украины внесут поправки и изменения в пенсионное законодательство Украины и вытекающие из него Положения и Инструкции.
По этому варианту практического продвижения до сих пор не было.
Так 14.06.2011 года, Верховна Рада Украины (прошлого созыва) уже рассматривала два проекта Закона Украины «Об обеспечении конституционных прав на получение пенсий гражданами Украины, проживающими за границей», основанных на решении Конституционного Суда Украины № 25-рп от 07.10.2009 года.
К сожалению, данные законопроекты подавляющим большинством Верховной Рады Украины были полностью ОТКЛОНЕНЫ.
Третий вариант :
Выплата пенсии по Соглашению между Украиной и Государством Израиль о социальном обеспечении.
СЕГОДНЯ СИТУАЦИЯ ПО ВЫПЛАТЕ
УКРАИНСКОЙ ПЕНСИИ ВСЕЛЯЕТ
НЕБОЛЬШОЙ ОПТИМИЗМ.
В Верховну Раду Украины нового (7-го созыва), подано ДВА разных законопроекта.
1. ЗАКОНОПРОЕКТ за № 3404 от 10 октября 2013 года: О внесении изменений в Закон Украины 2003 года «Об обязательном государственном пенсионном страховании», относительно выплаты пенсий в случае выезда на постоянное место жительства за границу. Подали Народные депутаты В.М. Сушкевич, В.И. Лютикова, С.В.Куницин, Є.В. Морозенко, Е.В. Леонов, В.И. Кудря, А.П. Яценюк (которые представляют 5 разных партий).
В законопроекте предлагается исключить из Закона Украины «Об обязательном государственном пенсионном страховании» нормы, признаные Конституционным Судом Украины неконституционными и установить, что:
1) в случае выезда пенсионера на постоянное место жительства в государство, с которым Украина ПОДПИСАЛА международное Соглашение в сфере пенсионного обеспечения, ВЫПЛАТА ПЕНСИИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в порядке предусмотренном Соглашением;
2) в случае выезда пенсионера на постоянное место жительства в государство, с которым Украина Не подписала международное Соглашение в сфере пенсионного обеспечения, ВЫПЛАТА ПЕНСИИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ ПЕНСИОНЕРА ЗА ПРЕДЕЛАМИ УКРАИНЫ в порядке, которое определяет Кабинет Министров Украины.
2. ЗАКОНОПРОЕКТ за № 0049 от 22 октября 2013 года: Проект Закона Украины «О ратификации Соглашения между Украиной и Государством Израиль о социальном обеспечении», подан Президентом Украины В. Ф. Януковичем.
Данные законопроекты разные и по своей сути, и по времени необходимом для его осуществления. Главное их отличие в том, что:
в ПЕРВОМ ЗАКОНОПРОЕКТЕ № 3404, речь идет о ПЕНСИОНЕРАХ, выезжающих на ПМЖ за границу (т.е гражданах Украины получавших пенсию в Украине)
во ВТОРОМ ЗАКОНОПРЕКТЕ № 0049 (О ратификации Соглашения), речь идет о всех гражданах Украины, включая тех, кто достиг (достигнет) пенсионого возраста проживая уже в Израиле.
Будем надеяться, что Верховна Рада Украины поддержит своего Президента, и в ближайшее время примет Закон Украины «О ратификации Соглашения между Украиной и Государством Израиль о социальном обеспечении».
При этом надо учесть (нравится это нам или нет), что и в ЗАКОНОПРОЕКТАХ, и в перечисленных выше Законах, и в Решении Конституционного Суда Украины № 25-рп от 07.10.2009 года, речь идет о ГРАЖДАНАХ УКРАИНЫ (а такими являются все, кто проживал и был официально прописан в Украине на 24 августа 1991 года и позже этой даты).
Хочу пожелать пенсионерам, выходцам из Украины:
набраться терпения,
пока еще ничего НЕ надо делать,
ни в коем случае не тратить понапрасну
свои деньги на обещания «доброхотов»,
предлагающих свои услуги по
"восстановлению" пенсии.
Единственное, что можно сейчас сделать - проверить свой украинский загранпаспорт и при необходимости продлить его, либо обменять на новый.
Лицензия № 37023
6 октября в Малом зале «Театрона» г. Хайфа (Израиль) состоялась встреча с Президентом Всеукраинской общественной организации «Украинский независимый совет еврейских женщин», Главным редактором медиа-проекта «Киев еврейский» Элеонорой Гройсман. На встрече обсуждалась проблема получения украинской пенсии по возрасту пенсионерами-выходцами из Украины, ныне проживающими в Израиле.На встрече присутствовали пенсионеры, представители мэрии Хайфы, общественные деятели и журналисты.Элеонора Гройсман рассказала о положении дел с выплатой пенсий на данный момент, а также о готовности украинских властей решать данную проблему. Сообщила о поднятии ею вопроса о начале выплат Украиной пенсий украинцам в Израиле в октябре этого года.
Руководитель амуты «Наша пенсия» Эфраим Меламед рассказал собравшимся о том, как решается вопрос выплаты пенсий через украинские суды. Главный редактор сайта «Русская Хайфа» Александр Волк сообщил, что на его сайте действует форум по пенсиям из стран исхода, на котором консультируют адвокаты и общественные активисты.
Проблема получения украинской пенсии по возрасту пенсионерами, ныне проживающими в Израиле, не один год волнует более 60. 000 бывших тружеников Украины. К сожалению, Украина не торопится отдавать честно заработанные пенсии бывшим своим гражданам. Попытки решить эту проблему на уровне Правительств Украины и Израиля предпринимались с 2005 года.
В настоящее время как со стороны Украины, так и со стороны Израиля сделаны конкретные шаги к подписанию межгосударственного Соглашения о пенсионном обеспечении. Хотя и без этого Соглашения Законы и Конституция Украины дают право на получение пенсий за пределы Украины всем без исключения украинским пенсионерам. Сейчас это право реализуется через обращения в украинские суды.
Выходцы из Украины, особенно, пенсионного возраста имеют возможность получить конкретную информацию по этой проблеме от находящейся в Израиле Президента Всеукраинской организации «Украинский независимый совет еврейских женщин» г-жи Элеоноры Гройсман, которая очень активно участвует в борьбе за выплату украинских пенсий гражданам Израиля.
Встреча с Элеонорой Гройсман состоится
6 октября 2013 года в 17-оо час.
в Малом зале «Театрона» г. Хайфа (Адар).
Вход свободный.
Председатель ассоциации «Наша пенсия»
Эфраим Меламед
01.10.2013 г.
http://kaleidoskop.haifainfo.ru/?p=2101 ===
По этой ссылке - Комментарий депутата Кнессета д-ра Марины Солодкиной к интервью Президента Украины Виктора Януковича о пенсиях из Украины.|МОДЕРАТОР||02.12.2010|06:54:39|1291265680|
Ув.,модератор!Спасибо за ссылку. Но более квалифицированные ответы, чем Янукович и Солодкина, дали Европейский Суд и несколько судов Украины. В этих ответах четко указано: пенсия это имущество (пожизненное) пенсионера и никто не вправе (даже г-н Янукович) отбирать пенсию. Правда, некоторые уголовные элементы отбирают у пенсионеров их пенсию, но речь сейчас не об уголовниках, а о президентах и депутатах кнессета!|yakov|yakovlesin@list.ru|02.12.2010|14:59:29|1291294770|
УВ. yakov (02.12.2010 14:59:29)
Я НИКАК НЕ ВОЗЬМУ В ТОЛК = В ЧЁМ ВАШ ВОПРОС КО МНЕ?
НЕ НАДО БЫЛО БЕСПОКОИТЬ В. ЯНУКОВИЧА ПИСЬМАМИ
ОТ ЛИДЕРОВ ОБЩЕСТВЕННЫХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЙ ИЗРАИЛЯ ПО ПРОБЛЕМЕ ПЕНСИЙ?
НЕ НАДО БЫЛО ОБРАЩАТЬСЯ К ДЕПУТАТУ КНЕССЕТА М.
СОЛОДКИНОЙ?
В ЧЁМ Я ТОЧНО УВЕРЕН = НАШЕМУ САЙТУ Европейский
Суд НИКОГДА НЕ ДАСТ ОТВЕТА.
А ЕСЛИ И ПРИШЛЕТ КАКУЮ-ТО БУМАГУ - ТО КУДА ЭТИ
ВАЖНЫЕ ЛИСТЫ ДЕТЬ?
КОМУ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ?
ДРУГ ДРУГУ?
ПОЯСНИТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ = Я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ:
В ЧЁМ ГРЕХ НАШЕГО САЙТА, ЧТО НЕТ ПЕНСИЙ ИЗ УКРАИНЫ?
МОЖЕТ ГОЛОСОВАТЬ ИЗБИРАТЕЛЮ НАДО БЫЛО ИНАЧЕ,
ЧТОБЫ БЫЛО С КОГО ВНЯТНО СПРОСИТЬ И ВНЯТНО
УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ?
ЛИЧНО У МЕНЯ НЕТ НИКАКИХ ВОПРОСОВ К
ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ - Я РАБОТАЛ И ГОЛОСОВАЛ ЗА
ПАРТИЮ СОЦИАЛЬНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ "ИСРАЭЛЬ
МИТХАДЕШЕТ!, КОТОРАЯ НЕ ПРОШЛА...
НЫНЕШНИЕ ЗАСЛАНЦЫ В КНЕССЕТ МНЕ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛИ.
А ЧТО ОБЕЩАЛИ ВАМ?
ВОТ И ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ...
А МЫ - ЧТО МОЖЕМ, ТО СТАРАЕМСЯ ДЕЛАТЬ.
К НАМ - К САЙТУ! - ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ-УПРЕКИ-ОБВИНЕНИЯ?
ГОТОВ ВЫСЛУШАТЬ АРГУМЕНТЫ.
И - ФАКТЫ.
АЛЕКСАНДР ВОЛК,
Главный редактор сайта www.haifainfo.ru
|МОДЕРАТОР||02.12.2010|20:35:03|1291314904|
Уважаемый, Модератор! Еще раз спасибо за ссылку!
К Вам у меня никаких вопросов и претензий нет и быть не может. Только СПАСИБО и ТОДА РАБА за Вашу работу на сайте.! Ваш ответ мне ошибочен.|yakov|yakovlesin@list.ru|02.12.2010|22:25:42|1291321543|
Вчера опубликованы интервью с Президентом Украины В.Януковичем и реакция на него депутата Кнессета М.Солодкиной на тему пенсий с Украины."Политического Решения вернуть людям заработанное" нет уже более 12 лет, и, неизвестно,появится ли оно завтра.По моему мнению,Украина действует по принципу "Нет человека,нет проблемы".Я думаю,что пока наши пенсионеры не обратятся в Международные Еврейские и Правозащитные организации с жалобой на Украину, Решения не будет.|Лев|agada4@bezeqint.net|03.12.2010|14:16:31|1291378592|
Сегодня в газете"Вести"(приложение"Казначей")-статья Б.Бронштейна: руководство к действию для всех ,кто по-настоящему заинтересован в получении пенсии.Спасибо,г-н Бронштейн!|Matan|matan@orbita.co.il|03.12.2010|18:42:17|1291394538|
Уважаемый Модератор и Главеый редактор, не може-те ли вы разместить статью Б.Бронштейна с газеты "Вести" на сайте?|Leonid|shli35@mail.ru|03.12.2010|20:39:39|1291401580|
Привожу свою реакцию на комментарий Солодкиной на интервью Януковича (http://kaleidoskop.haifainfo.ru/?p=2101 ===).
Г-жа Солодкина! Вы в кнессете 14 лет. Кроме пустословия, мелких законов и подачек отдельным людям, Вы, как впрочем и др. р/язычные депутаты, ничего существенного не сделали для избравших Вас граждан. Более того, иногда Вы наносили нам ущерб, напр., проголосовав за продажу социального жилья. Вы только всякий раз "угрожаете" демонстрациями и др. реальными действиями. Можно было это давно сделать, но сомнительно, чтобы Вы этого хотели.
В связи с изложенным, давно за таких, как Вы, не голосую и буду призывать к этому других.
Долой депутатов-пустозвонов! |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|04.12.2010|11:36:07|1291455368|
Leonid (03.12.2010 20:39:39)
Уважаемый Модератор и Главеый редактор, не може-те ли вы разместить статью Б.Бронштейна с газеты "Вести" на сайте?
======ИНТЕРНЕТ ОПЕРАТИВНЕЙ БУМАЖНОЙ ГАЗЕТЫ===
ЭТОТ МАТЕРИАЛ У НАС БЫЛ ОПУБЛИКОВАН ЕЩЕ 16.11.20
http://bronshtein.com/sites/office/v3/materials/pensiiUK_2010 1116.htm
16-11-2010
Борьба за пенсию из Украины....... продолжение следует.
Вот уже больше года прошло с тех пор, как мы добились Решения Конституционного Суда Украины (№ 25-рп/2009 от 7.10.2009 года), который признал неконституционными положения п.2 ч. 1, статьи 49 и второе предложение cтатьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года.
Год назад, выступая в СМИ, я обращал внимание пенсионеров, что Решение КСУ - это только юридическая база для продолжения борьбы за пенсии из Украины, включающая подачу исков в судебные инстанции.
После этого, без рекламы, без шумихи и пиара, я организовал ряд Заявлений пенсионеров в территориальные Управления Пенсионного Фонда Украины по возобновлению выплаты пенсии на основании решения КСУ от 07.10.2009 года. Речь пока (на первом этапе) идет о пенсионерах, выехавших из Украины после 24.08.1991 года, имеющих украинский загранпаспорт и получавших пенсию до отъезда на ПМЖ в Израиль.
Мы предполагали, что ПФУ может отказать в возобновлении выплаты пенсии.
После получения отрицательного ответа со стороны территориальных отделений ПФУ сразу же подавали иск в суд в связи с незаконным отказом в возобновлении выплаты пенсии.|МОДЕРАТОР||04.12.2010|17:20:40|1291476041|
Об интервью В. Януковича и реакции М. Солодкиной.
С первым – всё понятно. Он выдаёт пустые штампы (не будь он президентом, подумал бы, что не владеет вопросом). Здесь лишнее подтверждение тому, что пока они добровольно пенсии платить не будут. Тут (со стороны Украины) М. Солодкина права: нет политического решения вернуть людям заработанное.
Но обидно, что израильские политики, включая М. Солодкину, играют с нами в ту же игру.
Очень актуален риторический вопрос модератора – ном. 1035:
"…МОЖЕТ ГОЛОСОВАТЬ ИЗБИРАТЕЛЮ НАДО БЫЛО ИНАЧЕ,
ЧТОБЫ БЫЛО С КОГО ВНЯТНО СПРОСИТЬ И ВНЯТНО
УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ?"
Хорошо бы сначала поменять полностью всю политическую систему, а потом уже голосовать…
|ralex25|ralex25@013.net|04.12.2010|20:16:26|1291486587|
"ЭТОТ МАТЕРИАЛ У НАС БЫЛ ОПУБЛИКОВАН ЕЩЕ 16.11.20"
Уважаемый модератор!НЕТ ЗА ЭТО ЧИСЛО УПОМЯНУТОЙ СТАТЬИ БРОНШТЕЙНА В ЛЕНТЕ СООБЩЕНИЙ!Убедитесь сами!|Matan!|matan@orbita.co.il|05.12.2010|10:30:22|1291537823|
Выходцам из Киева!Во время визита в Киев в июле с.г.вел переговоры с опытным адвокатом, выпускником юрфака КГУ,быв.репатриантом.Если наберется группа хотя бы 5-6 чел. можно подать судебные иски о возврате пенсии.Имеющийся успешной опыт вызывает оптимизм.Желающие могут,при любезном согласии модератора ,оставить здесь свои координаты для связи или написать мне matan@orbita.co.il|Matan|matan@orbita.co.il|06.12.2010|07:23:15|1291612996|
ВСЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ПРОЧТИТЕ СТАЬЮ АДВОКАТА ИЗРАИЛЯ и УКРАИНЫ БОРИСА БРОНШШТЕЙНА на сайте
http://pravo.israelinfo.ru/articles/mezhd/2377|НАХУМ|nahum.i3@gmail.com|06.12.2010|12:23:47|1291631028|
Бронштейн рекомендует"Оформить Довереность на своего представителя в Украине, на все действия по ведению дела по возобновлению выплаты пенсии, в том числе указать, что доверенное лицо имеет право: получить идентификационный номер, открыть счет в Ощадбанке Украины, представлять интересы пенсионера в Пенсионном Фонде, в суде. Доверенность должна быть на украинском языке, нотариально заверена и легализована печатью Апостиль."Такой человек у меня в Киеве есть.Это лицензированный адвокат ,который может вести дела в Киеве по возврату пенсии.
|Matan|matan@orbita.co.il|06.12.2010|16:06:03|1291644364|
Я просмотрел статьи этого форума и "утонул" в них. Это произошло, по-видимому, потому что я здесь новичёк и слабо владею вопросом. Но некоторое время назад я, как и рекомендовано, послал документы в пенсионный фонд и сегодня получил ответ (отказ). Я был бы ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН, если бы кто-то, кто ориентируется в этом вопросе, ответил в данном форуме на один вопрос: что рекомендуется делать после получения отказа.
Примечание: Я выехал из Харькова в 1990 году.
Спасибо.|Александр|aperemislov@yahoo.com|06.12.2010|20:26:34|1291659995|
Ув. г-н МАТАН (на 1046).
1) не выдергивайте мои слова из контекста. Прежде всего я рекомендую пенсионерам взвесить свои силы, здоровье, посоветоваться с детьми.
во-вторых, чтобы было не накладно судиться, рекомендую найти доверенное лицо в Украине из числа знакомых либо родственников, а все документы подготовить в Израиле.
Адвокатов в Киеве уже хватает- это не проблема, у меня там тоже есть офис.
2) Вы правы ( в п. 1043), моя статья опубликованная на этом форуме 16.11.2010 почему-то исчезла, кому то помещала, но этот вопрос не ко мне. Желающие могут прочитать на моем сайте: www.bronshtein.com
Всем удачи!|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|06.12.2010|23:01:36|1291669297|
Уважаемый г-н Гл. Редактор сайта. (к п.1033)
В предисловии к статье «Янукович о пенсиях…» упомянуто Обращение лидеров русскоязычных общественных организаций, выходцев из Украины, которое было передано Президентам Украины и Израиля и председателям парламентских лобби.
Просьба к Вам, по-возможности, опубликовать текст Обращения на форуме или дать ссылку. И, конечно, если уже имеются, - ответы или реакции официальных лиц.
Спасибо. Всем успехов.
|volodymyr|vikhar@012.net.il|08.12.2010|16:48:02|1291819683|
В с е м участникам форума.
Проект Закона депутата Верховной Рады Украины А.Фельдмана по изменениям в пенсионных Законах
никуда не годится. Он написан для показушного
волнения депутата за судьбы граждан Израиля и
не соответствует Решению КСУ от 07.10.2009 г.
В таком виде Закон только запутает ситуацию с выплатой пенсий за границу.
Предлагаю проект такого Закона с полным охватом
всех подлежащих изменениям положений прежних
Законов о пенсионном обеспечении в Украине.
З А К О Н У К Р А И Н Ы
О внесении изменений в некоторые законы Украины (относительно обеспечения
конституционных прав на получение пенсии пенсионерами Украины, которые проживают за границей) в соответствии с Решением Конституционного Суда Украины № 25-рп/2009 от 7 октября 2009 года.
Верховная Рада Украины п о с т а н о в и л а :
I. Внести следующие изменения и дополнения в такие законодательные акты Украины:
1.В Законе Украины «О пенсионном обеспечении» № 1788-XII от 5 ноября 1991 года:
1) Статью 1-изложить в следующей редакции:
«Статья 1. Право человека на государственное
пенсионное обеспечение.
Каждый человек имеет право на государственное пенсионное обеспечение по возрасту, по инвалидности, за выслугу лет, в связи с увольнением с воинской службы, в связи с потерей кормильца и в других случаях, предусмотренных этим Законом, независимо от:
- наличия у него гражданства Украины;
- места его постоянного жительства;
- даты его выезда из Украины / Украинской ССР;
- факта получения или неполучения им пенсии
до выезда из Украины или Украинской ССР в
другую страну.»
2) Статью 12-изложить в следующей редакции:
«Статья 12. Условия назначения пенсии по
возрасту.
Право на пенсию по возрасту имеют:
- мужчины – после достижения 60 лет и при стаже работы не менее 5 лет;
- женщины – после достижения 55 лет и при стаже работы не менее 5 лет.
3) Статью 92-изложить в следующей редакции:
«Статья 92. Выплата пенсий лицам,
выехавшим (выезжающим) за границу.
Лицам, выехавшим (выезжающим) из Украины или Украинской ССР за границу,пенсия назначается, начисляется и выплачивается на тех же основаниях, что и лицам, проживающим в Украине, независимо от:
- наличия у них гражданства Украины;
- места их постоянного жительства;
- даты их выезда из Украины / Украинской ССР;
- факта получения или неполучения ими пенсии
до выезда из Украины или Украинской ССР в
другую страну.
Перевод пенсий пенсионерам, проживающим за границей, производится на
условиях и в порядке, предусмотренным при переводе из Украины в другие страны пенсий, назначенных пенсионерам вследствие трудового увечья или профессионального заболевания.
(см. продолжение) |Эфраим Меламед||08.12.2010|21:23:48|1291836229|
( продолжение к 1050 )
В случае выезда пенсионера на постоянное место жительства за границу пенсия,
назначенная в Украине, по заявлению пенсионера может быть выплачена ему за шесть месяцев вперёд перед выездом, считая с месяца, который наступает за месяцем снятия с учёта по месту постоянного проживания.»
2. В Законе Украины «О пенсионном обеспечении
лиц, уволенных с военной службы, и
некоторых иных лиц» № 2262-XII от 9 апреля
1992 года:
1) Статью 1-1 - дополнить:
Во втором абзаце после слов:
«...международного договора» продолжить:
«...если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям получения и по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
2) Статью 62 – исключить.
3. В Законе Украины «Основы законодательства Украины об общеобязательном государственном социальном страховании» № 16/98-ВР от 14 января 1998 г.
1) Статью 2 - дополнить:
Во втором абзаце после слов:
«...международного договора» продолжить:
«...если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям получения и по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
2) Статью 3 - изложить в следующей редакции:
«Статья 3. Право человека на обеспечение по
общеобязательному государственному
социальному страхованию.
Каждый человек имеет право на обеспечение по общеобязательному государственному социальному страхованию в соответствии с этим
Законом, независимо от:
- наличия у него гражданства Украины;
- места его постоянного жительства;
- даты его выезда из Украины / Украинской ССР;
- факта получения или неполучения им пенсии
до выезда из Украины или Украинской ССР в
другую страну.»
4. В Законе Украины «О общеобязательном
государственном пенсионном страховании»
№ 1058-IV от 9 июля 2003 года.
1) Статью 4, пункт 2 - дополнить:
После слов «...международного договора» продолжить:
«...если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям получения
и по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
2) Статью 8, пункт 4 - дополнить:
После слов «...дано Верховной Радой Украины» продолжить:
«...и если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям полученияи по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
3) В статье 49 - подпункт 2 пункта 1 - исключить.
4) В статье 51 - второе предложение - исключить.
- Эфраим Меламед -
|Эфраим Меламед||08.12.2010|21:25:10|1291836311|
Для пенсионеров- пессимистов, утверждающих,что у Украины нет денег для нашего брата пенсионера-еврея!
Позиция одного из украинских судов (решение вынесено в июле 2010) : "Відповідно до рішення Європейського Суду з прав людини у справі «Кечко проти України» від 08.11.2005р., що є частиною національного законодавства, органи влади не можуть посилатися на відсутність коштів як на причину невиконання своїх зобов’язань." |yakov|yakovlesin@list.ru|09.12.2010|17:36:57|1291909018|
На днях украинским судом принято ещё одно положительное решение о выплате пенсии пенсионеру, проживающему в Израиле. Мы должны закидать их индивидуальными исками... Ничего другого реального сейчас нет. Всё зависит от нас самих.|ralex25|ralex25@013.net|10.12.2010|10:42:30|1291970551|
Уважаемый ralex25 (к 1053).
Пожалуйста, сообщите данные об этом решении (какой суд, номер дела), др. подробности. Спасибо. |volodymyr|vikhar@012.net.il|10.12.2010|11:44:29|1291974270|
volodymyr-1054.
Вы, как и я, сможете видеть его в реестре судебных решений, когда его опубликуют.
Мне представляется, что уже имеющиеся на сегодня в большом количестве ответы из управлений ПФУ, а также судебные решения... представляют законченную картину на данный временной отрезок и ничего принципиально нового не появится.
ПФУ добровольно пенсии восстанавливать не будет и тем более - назначать новые.
Только суд!!!|ralex25|ralex25@013.net|10.12.2010|13:34:52|1291980893|
Получив письма Киева,Харькова понял одно:
ПФУ разделил нас на 3 цвета
белые - уехавшие до 24.о8.1991года
красные - уехали после 24.08.1991 года
жовто-блакитні -уехали после 07.10.2009 года и получающие пенсию,хоть в Африке.
Вот на этих последних и ссылается ПФУ.В каком пункте Решения КСУ это обозначено.Что-то я нигде не нашел.Вероятно господин Бронштейн может разъяснить. А пока "Привет освободителям города Харькова от Пенсонного Фонда Украины"|Danilo|danielsveta@gmail.com|10.12.2010|15:17:06|1291987027|
ralex25 (1055)
Спасибо за информацию и Ваше мнение по существу. Тем не менее, просьба моя осталась: по-возможности, сообщите на форуме данные названного Вами решения суда. Это важно мне и другим, кто заинтересован в подаче исков. Успехов!|volodymyr|vikhar@012.net.il|10.12.2010|15:27:10|1291987631|
Из судебного оешения от 25.11.2010 по иску пенсионера, живущего в Израиле:
"Позовні вимоги ОСОБА_1 до Головного управління пенсійного фонду України у АР Крим про визнання дій протиправними та визнання права на отримання пенсії - задовольнити ." |yakov|yakovlesin@list.ru|10.12.2010|18:10:03|1291997404|
Г-н Меламед пишет"Проект Закона депутата Верховной Рады Украины А.Фельдмана по изменениям в пенсионных Законах никуда не годится".Где можно ознакомиться с указанным документом?Почему он не годится? Каким образом проект г-на Меламеда может заменить документ депутата А.Фельдмана?|Matan|matan@orbita.co.il|10.12.2010|19:21:27|1292001688|
Отправлено такое письмо : 09.12.2010 г. ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ
г – н у В. М. Л И Т В И Н У
Т е м а : О недопустимости принятия Верховной Радой Законопроекта № 6695 (авторы - депутаты А .Фельдман и О. Гейман), поданного для реализации положений Решения КСУ № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г. о выплате пенсий украинским пенсионерам, живущим за границей.
Рекомендация Комитета Верховной Рады Украины по вопросам социальной политики и труда о принятии в первом чтении Законопроекта депутатов А.Фельдмана и О.Геймана № 6695 «Об обеспечении конституционных прав на получение пенсии гражданами Украины, проживающими за границей» является О Ш И Б О Ч Н О Й !
Конституционный Суд Украины своим Решением № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г. обязал Верховную Раду привести в соответствие с Конституцией Украины положения пенсионных Законов, которые должны обеспечить реализацию права украинских пенсионеров, живущих за границей, на получение пенсии независимо от места проживания, от даты выезда и от наличия украинского гражданства.Поданный в Верховную Раду Украины Законопроект № 6695 почти во всех
предложенных изменениях НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни Конституции Украины, ни Решению КСУ № 25-рп/2009. Даже в самом названии Законопроекта есть этому подтверждение: право на выплату пенсии за границу имеют все пенсионеры, а не только «граждане Украины» ! А изменение статьи 49 Закона«Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» № 1058-IV вообще авторами упущено!
Кроме того, Решение КСУ № 25-рп/2009 обязывает Верховную Раду Украины принять Закон о компенсации материального и морального ущерба, нанесенного физическим и юридическим лицам актами и действиями, которые признаны
неконституционными. Но и это положение в представленном Законопроекте отсутствует!
( См. продолжение)|Эфраим Меламед||10.12.2010|21:44:25|1292010266|
( продолжение к 1060 )
В Ваш адрес 16.05.2010 г., задолго до подачи Законопроекта № 6695, нами было
направлено письмо (копия письма от 16.05.10 г. – прилагается), в котором обращалось Ваше внимание на необходимость тщательной проверки любых законопроектов по теме выплаты пенсии за границу на их полное соответствие Конституции Украины и Решению КСУ № 25-рп/2009 от 07.10.2009 года. Эта необходимость тщательной проверки актуальна и сейчас!
Г-н Председатель Верховной Рады Украины!
В Ваши полномочия входит контроль за юридически грамотным законотворчеством Верховной Рады. Убедительно прошу Вас уделить в данном случае особое внимание ходу
принятия и содержанию законопроекта, так как этого решения с надеждой ждут многие
тысячи очень пожилых и больных людей, среди которых немало и ветеранов Второй мировой войны, и ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС, отдавших Украине свой честный труд! На это ожидание у них осталось очень мало времени...
В качестве предложения прошу рассмотреть наш вариант изменений действующих пенсионных Законов Украины (проект – прилагается).
С у в а ж е н и е м - Председатель ассоциации
«Наша пенсия» - Эфраим Меламед
|Эфраим Меламед||10.12.2010|21:45:51|1292010352|
Э.Меламед продолжает "вколачивать" гвозди в законопроект Фельдмана, принятие которого могло бы решить для начала вопрос тех пенсионеров,которые приехали сюда ,имея гражданство Украины. По принципу: если не мне,то-никому. | Дмитрий|raaisa@bezeqint.net|11.12.2010|06:22:48|1292041369|
Всем участникам форума и Дмитрию (на его 1062).
Изменения в пенсионных Законах Украины
(авторы А.Фельдман и О.Гейман) законодательно
вновь вернут запрет на выплату пенсий за границу
ВСЕМ пенсионерам, так как:
Во-первых, оставляют в силе статью 49 Закона
"Об общеобязательном государственном пенсион.
страховании", которая так и гласит:
"Прекращение выплаты пенсии на всё время
проживания пенсионера за границей"!
Именно эта фраза была убрана Решением КСУ от
7.10.09 г., а Верховная Рада вновь вернёт её
действенность!
Во-вторых, вводится обязательность наличия
украинского гражданства, которого нет и уже не
может быть у большинства пенсионеров за границей!
Если Верховная Рада примет эти изменения, нам
вновь придётся добиваться нового Решения КСУ, а
на это уйдёт снова 5 лет!
Важно не эмоциями ("всем - или никому!"), а
юридически грамотно понимать ситуацию:
В Украине принят Закон об оформлении и выплате пенсии всем пенсионерам за границей,
независимо от места жительства, даты выезда и
наличия гражданства! Закон действует - это уже
доказано решениями украинских судов. Власти
Украины не выполняют свой же Закон! Наша
задача заставить Украину его выполнять. Будем
добиваться этого либо через Верховный Суд
Украины, либо через Международный Валютный
Фонд, откуда Украина получает помощь.
Любые Соглашения с Украиной и уступки по
выплате пенсий за границу сейчас - недопустимы!
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||11.12.2010|10:32:12|1292056333|
Эфраим,ответьте на вопрос. Я приехал в 2000м году.
Имел украинский заграничный паспорт, на учет сразу не становился. А 3 года назад,когда закончился срок действия паспорта,поехал в посольство,продлил срок действия паспорта и стал на консульский учет,после чего получил приглашение на участие в выборах президента. Значит,в этой части/избирательной/ Украина признает меня своим гражданином? Так и в законопроекте Фельдмана такая категория эмигрантов подпадает под выплату пенсий. Кроме этого были интервью прежнего посла и другие материалы,когда вопрос для этой категории "двигался" к положительному решению. Но усилиями таких доброхотов,как вы и по другим причинам дело застопорилось. А сейчас только и остается,что писать заявления в суды в надежде,что там проснется совесть,которой и след простыл.|Дмитрий||11.12.2010|12:01:36|1292061697|
Дмитрию - на 1064.
Никакие заверения посла и Ваш украинский паспорт не дадут Вам пенсию. Статья 49, которую
я упомянул, прекращает выплату пенсий всем,
без исключения пенсионерам, живущим за границей, как и другие статьи Законов.
Решение КСУ от 7.10.09 г. отменило этот запрет
на выплату пенсии за границу в целом ряде статей
разных пенсионных законов. Украина не желает
выполнять Решение КСУ! То есть, не желает ВСЕМ
платить пенсию за границу.
Да, были попытки и украинских, и израильских
политиков заработать себе ложный авторитет,
заключив предательский Договор о выплате пенсий
ограниченному числу пенсионеров в Израиле из
Украины. К счастью, нам удалось разоблачить это
предательство! И сейчас поступающая информация
о якобы ведущихся переговорах между Украиной и
Израилем о пенсионном Соглашении - это блеф!
Если такое Соглашение будет сделано за спиной
общественности, мы через БАГАЦ отменим его, как
дискриминационное, нарушающее права человека!
Обращайтесь не ко мне, а к нашим политикам -
А.Либерману, С.Ландвер и другим с просьбами
о помощи в реализации Вашего права на пенсию
из Украины. Вот от них действительно зависит
решение этой проблемы.
Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||11.12.2010|14:27:38|1292070459|
Уважаемый, Дмитрий!
Мне кажется, что Ваши претензии к Э. Меламеду некорректны и необоснованны. Может Вам стоит повнимательней изучить проблему украинских пенсий, примерно с 2005 года. И Вы сможете убедиться, что проекты пенсионных соглашений с Украиной, даже в отношении части пенсионеров, не стали законами из-за нежелания украинской стороны платить пенсии в принципе. А также из-за недостаточной активности израильских властей.
На сегодня, активность последних, несмотря на многие усилия Э. Меламеда, добровольца в этом деле, равна нулю. Тем не менее, обращения к украинским и израильским властям, которые инициируются Э. Меламедом, не позволяют им забывать о существовании проблемы. Действуя все мы, как Э. Меламед, так уже получали бы пенсии.
Никто, кроме нас самих, не вернёт нам наши пенсии. На сегодня, для каждого из нас остаётся только судебный путь - единственный сейчас, который даёт результаты. Никто не обязан подавать за нас иски. Это – работа, которую каждый в состоянии проделать для себя. Такова правда. Каждый вправе выбирать свой путь.
Впрочем, можно просто ждать… Это возьмёт годы…
Но предъявлять необоснованные претензии и ругать тех, кто делает для себя и других , - это не порядочно и не продуктивно.
Вот такое моё мнение. А как думают другие?
|ralex25|ralex25@013.net|11.12.2010|14:30:16|1292070617|
Полностью согласен с ralex25 только суды и как можно больше могут сдвинуть это дело с мертвой точки и результаты уже есть так чего же мы ждем?|Mark|w6343378@bezeqint.net|11.12.2010|15:02:33|1292072554|
Ув. Danilo (на п.1056).
Вы очень метко и верно заметили, что нас разделили на 2-3 цвета (кстати в истории во время революций и эволюций это повторяется часто).
Вы просите меня прокоментировать эту ситуацию. Этот вопрос действительно крайне важен. Решение КСУ от 07.10.2009 года здесь не при чем, это заложено значительно раньше.
Вопрос не только в гражданстве Украины, по сути дела у разных категорий пенсионерв и разные источники финансирования пенсии. Практически до 1992 года мы получали пенсию из Бюджета через МИНИСТЕРСТВО СОЦ. ОБЕСПЕЧЕНИЯ (помните собесы), перечисляя в бюджет 13% подоходного налога.
Пенсионный фонд СССР/УКРАИНЫ создан только в 1991 году, куда и стали работодатели и трудящиеся перечислять отдельно от налогов пенсионные взносы (наподобии пенсионной кассы в Израиле, в которой половина из нас не состояла и пенсию оттуда не получаем).
Моя точка зрения, что пенсионры Украины, выехавшие из СССР, т.е до 24.08.1991 года, должны сгруппироваться отдельно и требовать пенсию не из ПФУ, а от Правительства Украины (России) из БЮДЖЕТА ( в том числе судиться именно с Правительством).
Дабы не повторяться, рекомендую прочитать мою статью «Борьба за пенсию из Украины... от 31.01.2010 года», она размещена на моем личном сайте www.bronshtein.com, либо можете прочитать на этом сайте, для чего зайдите на Главную страницу данного форума, там есть табличка: «ИНТЕРНЕТ-ОФИС АДВОКАТ-НОТАРИУС БОРИС БРОНШТЕЙН». Откройте эту табличку, нажмите МАТЕРИАЛЫ, там размещены 5 статей по украинским пенсиям, начиная с 06.02.2009 по 16.11.2010.
ПРИ ЭТОМ,хочу особо ПОДЧЕРКНУТЬ: Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ПРАВИТЕЛЬСТВО УКРАИНЫ, ПФУ И ДР. ГОССТРУКТУРЫ, поэтому зараннее прошу всех участников форума, без исключения, не обвинять меня в каких-то надуманных грехах. Это мое субъективное мнение, которое я ни кому не навязываю и не собираюсь дискутировать и доказывать ее, я даю историческую хронику и юридическую оценку событий, поэтому отнеситесь к этому спокойно.
Удачи Всем!
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|11.12.2010|16:46:10|1292078771|
Эфраим Меламед (11.12.2010 14:27:38)
Да, были попытки и украинских, и израильских
политиков заработать себе ложный авторитет,
заключив предательский Договор о выплате пенсий
ограниченному числу пенсионеров в Израиле из
Украины. К счастью, нам удалось разоблачить это
предательство!
---------------------------------------------------------Это кому потребовалось такое счастье ? Нужно делать все поэтапно и с умом. Или всем,или не кому - это не наш метод!|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|12.12.2010|07:48:54|1292132935|
Аркадию - на его 1069.
Вы же сами настаиваете на использовании ума при решении проблемы пенсий из Украины.
Вот и разберитесь во всех деталях без эмоций.
Прежде всего, Вы должны хотя бы ознакомиться
с доводами по отказу от Соглашения. Они изложены на этом сайте в моём блоге в статье
"Почему следует отказаться от пенсионного
Соглашения с Украиной" )(17.02.10 г.). Затем
убедиться в достоверности изложенных в статье
ссылок на Решение КСУ и на текст проекта того
Соглашения, которое пытались протащить наши
и украинские горе-политики, цинично успокаивая
остающихся без пенсий людей "перспективой на
будущее". Горько сознавать, но помогали делать
эту подлость руководители Объединения выходцев
из Украины во главе с Давидом Левиным. Они и
сейчас пытаются проталкивать Соглашение с
Украиной, холуйски подыгрывая Министру алии и
абсорбции С.Ландвер за финансирование из
бюджета Израиля. Этой правды указанные люди
боятся и потому прячутся от открытого разговора
о пенсиях из стран исхода вообще и из Украины, в
частности... Умом надо, непременно умом...
- Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||12.12.2010|18:02:04|1292169725|
Вот тут Эфраим насчет Левина и его команды-в точку. Действия Левина и его помощников- эта партия "Мерец" и интересы арабов.
Из авангарда борьбы за интересы пенсионеров Украины, живущих в Израиле- Левин и его помiчникi - авангард борьбы ПФУ против пенсионеров Украины, живущих в Израиле. Если С. Ландвер помогает Левину и его подручным в этом "благородном деле"- то это очень шлехт (ле тов)!
|yakov|yakovlesin@list.ru|12.12.2010|21:10:23|1292181024|
Пока суть да дело давайте кучкуваться по городам.
Объявляю сбор по городу Запорожье пенсионеров
всех мастей т.е. граждан Украины - получавших
пенсию, не получавших пенсию, не граждан Украины.
Все должны иметь заявление в ПФУ и ответы на них;
Идентификационный номер ДПА Украины и № счета в банке. Жду сообщений на почту volleonid@gmail.com|Леонид|volleonid@mail.ru|13.12.2010|11:49:14|1292233755|
Неоднократно некоторые участники форума ссылаются на текст проекта пенсионного Соглашения (Договора) между Израилем и Украиной. Уважаемые форумчане, кто знает, где возможно ознакомиться с этим текстом? Дайте ссылку. Спасибо.|volodymyr|vikhar@012.net.il|14.12.2010|08:11:58|1292307119|
Всем участникам форума.
Текст проекта Соглашения о пенсиях между
Украиной и Израилем (2008 г.) есть у меня.
Могу передать по электронной почте.
Звоните: 052-8717667 с 8-оо до 22-оо час.
Кстати, этот текст авторы тщательно скрывали от
общественности и даже от депутатов кнессета.
Добыть его удалось через Украину! Министр
абсорбции и её помощники текст этот тоже
не читали. Их он просто не интересует! - - Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||14.12.2010|10:42:54|1292316175|
Ну,началось,как говорят в Одессе.Дорогой господин Эфраим! Если у Вас есть текст проекта Соглашения,опубликуйте,пожалуйста.Все это называется - одесские штучки- . Я считаю,если есть какой-либо шанс получить кому-либо пенсию от Украины,- это было бы началом нормальных отношений со страной 4-го мира.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|14.12.2010|13:36:18|1292326579|
Аркадию - на 1075.
Вы ещё один из тех, кто "лезет в воду, не зная броду"... Кто же против получения пенсии даже
одним пенсионером?! Проблема состоит в том, что
для этого требуется подпись Государства Израиль!
Вот после заключения такого Соглашения пенсию
будут получать какая-то часть пенсионеров (примерно 30 %), а остальным по Закону Украины
будет отрезан путь даже к обращению в суды, по решениям которых единицам удаётся получить пенсию. Если Украина сама (без Израиля!) примет
решение кому-нибудь платить пенсию за границу,
никто возражать не будет. Так поступила Россия -
- она самостоятельно решила платить пенсию за
границу всем, у кого есть российское гражданство.
Но при этом Израиль в этом решении участия не принимал!
Ваш вывод, Аркадий, ошибочный, так как Вы не
читали ни проект Соглашения, ни Решение КСУ
от 07.10.2009 года. Советую почитать мою статью,
адрес которой указан в сообщении 1070.
- Эфраим Меламед -
|Эфраим Меламед||14.12.2010|14:05:39|1292328340|
На нр 1076.Спасибо,почитаю.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|14.12.2010|15:22:58|1292332979|
В ответах ПФУ и отдельных сообщениях участников обсуждения утверждалось, что выезжающим из Украины на ПМЖ после известного указа КСУ Украины пенсия сохраняется.
Так ли это на самом деле?
Прошу тех, кто располагает достоверной информацией по данному вопросу, опубликовать её здесь.
Спасибо! |ralex25|ralex25@013.net|14.12.2010|19:39:25|1292348366|
Многоуважаемый Борис Бронштейн !
Благодарю Вас за разъяснения по поводу решения КСУ от 07.10.2009.Не кажется ли Вам,что лица которые выехали из Украины до 24.08.1991 и потеряли гражданство СССР могут восстановить гражданство Украины в соответствии Закона Украины "О гражданстве".Это первый путь по истребованию затем незаконного отъема имущества.Разрешите Вам позвонить.С уважением
Данил Хавкин
(пенсий).Пути есть их необходимо искать.|Данил Хавкин|danielsveta@gmail.com|14.12.2010|19:52:14|1292349135|
Прежде всего хочу сказать, что ругать меня можно, не выбирая выражений. Моя шкура вполне устойчива. Участвовать в дискуссии я не буду.
Второе, я с глубоким уважением отношусь ко всем тем энтузиастам-общественникам, которые пытаются чего-то добиться от властей украинских и израильских. Дай бог здоровья и сил Меламеду и всем прочим, кто сражается за благородное дело.
Тем не менее я занимаю иную позицию. И эту позицию по мере сил провожу в жизнь. Эта позиция судебного отвоёвывания заработанной пенсии.
Пора подвести некоторые итоги.
Прошёл год с лишним со времени решения КСУ от 07.10.2009. Мне казалось, что воодушевлённые оным, потенциальные пенсионеры бросятся требовать свои пенсии. Этого не произошло.
Причины разные.
Первая, против которой мне нечего возразить, звучит примерно так:
да пошла она, эта Украина, вместе с пенсией куда подальше, слышать про это не хочу.
Вторая выглядит очень по-советски: когда всем дадут, тогда и я получу. Когда состоится это самое "всем дадут" не знает никто, а вот не дождаться этого момента вполне реально. Что, к сожалению, и происходит с пенсионерами.
Третья причина, о которой я поговорю далее, некие игры коллективного разума.
Итак, некоторые соображения касательно второй причины ("всем дадут").
Как-то здесь на форуме (а может и в другом месте) промелькнула цифра 300 000 - столько украинских пенсионеров сегодня живёт в Израиле. Для определённости примем эту цифру для несложного последующего рассуждения. Вспомним также, что сегодня минимальная украинская пенсия составляет примерно 90 долларов. Эта сумма в долларах колеблется, конечно, вместе с курсом, но оставим эти мелочи пока за кадром.
Значит, если даже речь идёт только о минимальной пенсии (а ведь многие пенсионеры могут претендовать и на существенно большую пенсию) и только израильтян (а есть ведь ещё и США, и Канада, и Германия и много ещё чего), то
ежемесячно Украина должна платить 300 000 * 90 = 27 000 000 долларов.
Я повторю, чтобы было понятно : 27 миллионов долларов каждый месяц !
А теперь вопрос : назовите хотя бы одно государство в мире, богатое и демократическое, которое с места в карьер, запросто начнёт отдавать такие деньги.
Логика украинских властей в этих обстоятельствах совершенно прозрачна : пусть 10 % вышеупомянутых претендентов добьются судебного успеха. Это означает, что вместо 27 миллионов нужно будет платить только 2,7 миллиона. Экономия составляет 24,3 миллиона в месяц !
А теперь поднимите руку, кто верит в то, что Украина по своей инициативе отдаст эти деньги.
Украинские пенсионеры, в довершение ко всему, в массе своей не осознают и того важного юридического момента, что в отличие от советских времён, пенсия, даже та, которую они не то, что не успели получить, но и не успели "отспорить" в суде, является наследуемым имуществом.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|16.12.2010|01:43:24|1292456605|
Коснёмся теперь и третьей причины, которую я выше назвал "игры коллективного разума".
Конечно бывают плохие адвокаты, бывают адвокаты-мошенники.
Между прочим, всё сказанное относится в равной мере также и к гинекологам, автослесарям, чиновникам, программистам.
Тем не менее аборты делают специалисты, машины рихтуют специалисты, прошения всё равно несём чиновникам, а компьютер ремонтирует тоже специалист.
И во всех этих случаях вопрос о том, что была проделана работа и она должна быть оплачена, не возникает
Так откуда же происходит святая и наивная уверенность в том, что
1. юридические проблемы может решить любой, у кого есть достаточно времени и желания;
2. работа эта не должна оплачиваться.
А ведь такое ощущение возникает при чтении многих постов на форуме.
Пора, наконец, назвать вещи своими именами:
1. Пытаться самостоятельно на сегодняшний день решить в пенсионном фонде и суде проблему пенсии - впустую тратить время, деньги, нервы. Да и в худшем случае можно создатъ для позже привлечённого не от хорошей жизни специалиста огромные трудности.
2. Заявление в пенсионный фонд составляет малую толику той работы, которую должен проделать адвокат (или тот, кто на вас работает), по сравнению с документами для суда. По этой причине сэкономить на самостоятельном составлении этого заявления невозможно.
Зато очень даже можно из-за неточных формулировок, ошибок, описок затянуть подачу заявления на месяцы.
3.С учётом сказанного надо соотнести потенциальные расходы и доходы и делать выводы на основе этого анализа.
В завершение скажу хоть что-то приятное.
С того момента, как заявление подано в пенсионный фонд, грубо говоря, начинают капать денежки. Если судебный процес продолжается, к примеру год, то через год пенсионер получает всю сумму за год с индексацией с момента подачи заявления в пенсионный фонд.
Я живу здесь uio123321oiu@googlemail.com
Всем здоровья и удачи.|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|16.12.2010|01:44:06|1292456647|
Интересно, что ни Заинтересованный в 1080 и 1081, ни Валерий в 1389 российского форума, пропагандирующие судебный путь и намекающие на личное движение по этому пути, ничего конкретного о своем движении не сообщают. Опять лишь открытая пропаганда и скрытый личный опыт.
|Провокатор||17.12.2010|13:33:23|1292585604|
Из сообщения Европейской правовой компании для юноши под ником Провокатор (№1082)
Учись и перенимай опыт грамотных пенсионеров, живущих в Израиле: "Постановление Европейского Суда по правам человека от 09.07.2009 по делу «Тарнопольская и другие против России» (CASE OF TARNOPOLSKAYA AND OTHERS v. RUSSIA), жалобы №№ 11093/07, 14558/07, 19660/07, 30166/07, 46736/07, 52681/07, 52985/07, 10633/08, 10652/08, 12694/08, 15437/08, 16691/08, 19447/08, 19457/08, 20857/08, 20872/08, 22546/08, 25820/08, 25839/08, 25845/08.
20 заявителей эмигрировали из СССР в Израиль в 1980-е и 1990-е и получили израильское гражданство. Перед эмиграцией они получали от советских властей пенсии по старости, однако когда они покинули СССР, выплаты прекратились в соответствии с советским законодательством, действовавшим в то время. Поскольку они покинули СССР до его распада, они не имели права на пенсию по российскому законодательству.
Заявители инициировали возбуждение гражданских дел о восстановлении выплат пенсий против Пенсионного фонда РФ, и окончательными решениями, вынесенными в 2005-2007, российские суды решили в пользу заявителей.
Пенсионный фонд подал надзорные жалобы на указанные решения, и суды надзорной инстанции обжалованные ответчиком решения отменили.
Заявители пожаловались в ЕСПЧ на нарушение ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции отменой в надзорном порядке вынесенных в их пользу судебных решений.
Европейский Суд по правам человека указал, что несогласие судов надзорной инстанции с трактовкой материального права, данной судами низшей инстанции в окончательных судебных решениях, не является, само по себе, исключительным обстоятельством, оправдывающим отмену окончательного и подлежащего исполнению судебного решения.
ЕСПЧ постановил, что было нарушение ст. 6 Конвенции и ст. 1 Протокола № 1."|yakov|yakovlesin@list.ru|17.12.2010|14:02:14|1292587335|
Якову на 1083. Я, правда, не юноша, поэтому все, что Вы изложили, мне давно известно. Речь идет не о чужих делах и успехах, а о личных действиях таких, как Заинтересованный, о которых почему-то информация не предоставляется.|Провокатор||17.12.2010|14:46:50|1292590011|
Провокатору! Если ты уже не юноша-тогда где твоя житейская мудрость? Бравада под именем -Провокатор свойственна молодым.
А теперь позволю себе процитировать старую советскую поговорку: Лечиться даром-даром лечиться! Вот и весь сказ и вся мудрость..|yakov|yakovlesin@list.ru|17.12.2010|15:43:43|1292593424|
ralex 25(1073) в ответ на Ваш запрос,а кто знает
что произошло после Решения КСУ 07.10.2009.Отвечаю -
Я выехал из Харькова в июне 2000 г.По Закону
Украины "О гражданстве" являюсь гражданином Украины.Ответ с ПФУ и УПФУ по прежнему месту жительства гласит - мне пенсия в Украине не положена (отработал около 47 лет,служил в СА),
а положена лишь тем ,кто выехал из Украины после 07.10.2009 года.Где это написано не нашел.
Вероятно,как всегда эта подлость заключена в каком-нибудь подзаконном акте.Вероятно советские традиции 20-30 годов прошлого столетия живучи и нас приравняли к ..........
.
|Danylo|danielsveta@gmail.com|17.12.2010|19:01:51|1292605312|
Повторяю свой вопрос (1073):
В ответах ПФУ и отдельных сообщениях участников обсуждения и адвокатов утверждалось, что выезжающие из Украины на ПМЖ заграницу после известного указа КСУ Украины, то есть после 07.10.2009, продолжают получать пенсию .
Так ли это на самом деле?
Прошу тех, кто располагает достоверной информацией по данному вопросу, опубликовать её здесь.
Спасибо! |ralex25|ralex25@013.net|17.12.2010|19:58:54|1292608735|
Всем участникам форума.
В ответных письмах ПФУ на поданные заявления о
восстановлении или назначении пенсии из Украины
в числе многих нелепых определений было и
такое:
"Решение КСУ № 25-рп/2009 распространяется на лиц, которые выехали на постоянное место жительства за границу после 07.10.2009 г."
Авторы этого утверждения либо абсолютно не
владеют юридической информацией о действии
Конституции Украины, либо умышленно посылают
нам дезинформацию, чтобы затянуть выплату
пенсий за границу. Разъяснение КСУ именно по
этому поводу гласит:
"Исполнение решений КСУ следует понимать таким
образом, что законы, иные правовые акты или их
отдельные положения, признанные этими решениями неконституционными, НЕ ПОДЛЕЖАТ ПРИМЕНЕНИЮ, как утратившие силу со дня
утвеждения КСУ решения об их неконституционности."(Письмо КСУ №19/1131 от
21.05.2010 г.).
Решение КСУ отменило запрет на выплату пенсий
за границу для всех пенсионеров, поэтому, если ПФУ после Решения КСУ не платит пенсию за границу, значит ПФУ ПРИМЕНЯЕТ статьи Закона,
которые потеряли силу.
Во-первых,Решения украинских судов пенсию присуждают людям, выехавшим в 90-х годах, т.е. намного раньше 07.10.2009 года.
Во-вторых, ВСЕ пенсионеры, выехавшие и после
07.10.2009 г. из Украины в Израиль получают
по-прежнему пенсию за 6 месяцев, а выплата им
пенсии за границу ПРЕКРАЩАЕТСЯ!
У меня уже есть документальное подтверждение этому факту. Предлагаю объявить по Израилю
сбор информации о пенсионерах, приехавших из
Украины после 07.10.2009 г., с последующим
предъявлением этой информации в качестве иска
против ПФУ. Можно использовать мой телефон:
052-8717667.
-- Эфраим Меламед --
|Эфраим Меламед||17.12.2010|21:17:06|1292613427|
Мне показалось, что господин Заинтересованный в ном. 1080, 1081 не "намекает на личное движение по этому (судебному) пути" (цитата из номера 1082), а прямо и недвусмысленно предлагает свои услуги специалиста желающим судиться, с целью получения пенсии, для чего и привёл свой электронный адрес. |ralex25|ralex25@013.net|18.12.2010|12:02:48|1292666569|
Привожу полностью письмо полученное из Пенсионного Фонда Украины Управления в Московском районе г.Харькова
від 16.03.2010 №31/х-3
Шановний......!
Управління Пенсійоного фонду України в Московському районі м.Харкова повідомляє що Ви перебували на обліку та отримували пенсію за віком з 21.01.1996 р. Знят з обліку 01.12.2000 р. в зв"язку з виїздом на постінє місце проживання до Їзраілю.Також Вам було виплачено пенсію за 6 місяців наперед.
Відповідно до Закону України " Про Конституційний Суд України,а також рішення Конституційного Суду України від 14.12.2000 №15-рп/2000 закони,правові акти або їх окремі положення,визнані за цими рішеннями неконституційними,не підлягають застосуванню як такі,що відповідно до частини другої статті 152 Конституції України втратили чинність з 07.10.2009,тобто від дати прийняття рішення Конституційнеого Суду України від №25-рп/2009
Виходячи з цього,рішення Конституційного Суду України від №25-рп/2009 поширюється на осіб,яки виїхали на постійне місце проживання за кордон після 07.10.2009 р.
На данний час триває робота спільно з Міністерством праці та соціальної політики України щодо підготовки нормативно-правових актів,спрямованих на виконання рішення Конституційного Суду України,якими будуть передбачені умови,норми і механізми виплати пенсій громадян,які проживають у країнах,з якими не укладено міждержавних договорів щодо пенсійного забезпечення.
Начальник управління Підпис О.В.Медведєва
|Danylo|danielsveta@gmail.com|18.12.2010|18:37:24|1292690245|
Продолжение №1092 По данным, предоставленным Комитету, только по линии ХИАСа за последние тридцать лет в США въехало около 47 тыс. человек пенсионного возраста. Член комитета, доктор наук Анатолий Тарнопольский отметил, что в настоящее время вне Украины проживают не более 150 тыс. украинских пенсионеров, а в самой Украине - около 7 млн., поэтому дополнительная нагрузка на Пенсионный фонд будет не более 2%.
По данным Управления Пен-сионного фонда Украины средний размер пенсионной выплаты составляет 1184,69 грн.; или около $146. Легко подсчитать, что правительство Украины должно выделять Пенсионному фонду дополнительно около 22 млн. долларов ежемесячно.
Представители Комитета выразили надежду на то, что готовящаяся пенсионная реформа поможет новой администрации сохранить Украине имидж правового демократического государства. Однако они крайне обеспокоены тем, что на продолжении более двух месяцев в адрес Комитета не поступает никаких ответов от руководящих лиц. Они просят повторить отправку писем дипломатической почтой. «Полагаю, - подчеркнул Блоштейн, - что новый пенсионный закон должен также учесть право украинских пенсионеров, постоянно проживающих за рубежом, на получение ими заработанной пенсии, независимо от сохранения ими украинского гражданства или получения нового гражданства страны проживания».
Генеральный консул Украины, завершая встречу, отметил: «Есть понимание того, что эту проблему нужно решать. Мы будем стараться решить её быстрее. Через три дня документы ваши будут уже в Украине. Мы также попробуем организовать вам встречу здесь в Нью-Йорке с одним из руководителей новой администрации. Президент Виктор Янукович внимательно относится к решению социальных вопросов граждан Украины, в том числе находящихся за рубежом».
Стороны выразили удовлетворение состоявшейся беседой и подтвердили ранее достигнутую договоренность по двустороннему обмену информацией.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.12.2010|14:21:41|1292761302|
Из стран дальнего зарубежья:
Home Русская община События Еще раз об украинских пенсиях
На днях Генеральный консул Украины в Нью-Йорке Сергей Погорельцев принял представителей американского Комитета содействия возврату пенсий из Украины Элиазара Блоштейна и Анатолия Тарнопольского.
Комитет подготовил и передал три письма и сопроводительные документы, адресованные новому Президенту Украины В.Ф.Януковичу, председателю ВРУ В.М.Литвину и Председателю кабинета министров Н.Я.Азарову. Генеральный консул выразил надежду, что пенсионный вопрос будет решен в обозримом будущем.
Возраст многих жителей Украины, которые выехали на ПМЖ за рубеж, достигнув пенсионного возраста, на сегодняшний день превышает восемьдесят лет. «Люди уходят из жизни, - сказал руководитель Комитета Элиазар Блоштейн, - и мы не имеем ни морального, ни юридического права далее затягивать решение данного вопроса. К тому же, получив право на пенсию, далеко не все смогут этим правом воспользоваться».
Блоштейн считает, что вопрос о возврате пенсий выходцам из Украины, проживающим сейчас в США, является, в первую очередь, вопросом о возврате личной собственности, незаконно отчужденной украинским государством у десятков тысяч его сограждан при их выезде на ПМЖ за рубеж. Он отметил: «Я уехал из Украины, но накопленные в её Пенсионном фонде отчисления из моей ежемесячной зарплаты за все 40 лет трудовой деятельности остались и безвозмездно используются по сей день. Мы настоятельно просим подтвердить в новом законе наше право на пенсию и вернуть её нам за все годы проживания за рубежом, в частности, в США».
Только в этом случае, по мнению выступающего, новый пенсионный закон Украины будет соответствовать не только Конституции Украины, но и «Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод». Конвекция была принята в Риме в 1950 году. Украина ратифицировала её в 1997 года, но свое пенсионное законодательство не привела в соответствии с ней.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.12.2010|14:23:44|1292761425|
Данилу(1090) и всем,кто получил такие ответы из
ПФУ.Все эти ответы-отписки,свидетельствующие о том,что Украина платить пенсию никому не хочет!Прошедший год показал,что ни мы,пенсионеры,ни А.Либерман,ни С.Ландвер с её танго,ни А.Берман,ни Д.Левин,ни Э.Меламед не смогли заставить Украину нам платить пенсии.Пора изменить направление воздействия на Украину.Например,направление тысяч наших писем в ООН с жалобой на Украину, и требованием,увязать выдачу кредита МВФ Украине (примерно,17 миллиардов долларов) с выплатой пенсий,уехавшим на ПМЖ за пределы Украины. |Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|19.12.2010|14:25:41|1292761542|
Создание и интернет-промоушен web-ресурсов различной степени сложности от интернет-визиток до интернет-магазинов в Горловке. Интернет-реклама в рекламной сети студии Alex дизайн. Донецке. web-студия Alex дизайн. http://alexdesign.dn.ua|Создание и раскрутка сайтов|alexdesigndnua@yandex.ru|19.12.2010|22:47:55|1292791676|
Что можно сазать об этом и как это может отразиться на пенсиях для израильтян?
Янукович о пенсиях: Мы не можем так унижать бедных людей
Президент Украины Виктор Янукович считает недопустимой и несправедливой ситуацию, когда в Украине минимальная пенсия составляет 740 грн., а максимальная – 60 тыс. грн.
Об этом он заявил на заседании Комитета по экономическим реформам, которое проходит сегодня в Киеве.
Президент отметил, что в процессе реализации начавшихся в мае текущего года реформ приходится принимать иногда болезненные решения, но другого пути нет. «Мы должны строить эффективную страну и справедливую для людей. Когда речь идет о пенсионной реформе, то не может быть такого, чтобы у одного пенсионера пенсия… Какая максимальная пенсия?», - спросил Янукович, обращаясь к премьер-министру Николаю Азарова, сообщает «УНИАН».
«Минимальная – 740, а максимальная 60 тысяч. Ну не может такой быть несправедливости», - отметил глава государства.
Как он заявил, когда разница между размерами минимальной и максимальной пенсий - 100 раз, то такого нельзя допустить. «Я обращаюсь ко всем вам. Мы все с вами одинаковы, мы все с вами люди. И мы не можем так унижать бедных людей. В конце концов, мы должны, как говорят, и о Боге подумать. Нельзя такое дальше творить», - сказал Янукович.
Президент отметил, что эта ситуация сложилась в связи с тем, что в предыдущие годы в Верховной Раде «протолкнули соответствующие законы». «Так или нет?», - спросил Янукович у присутствующего на заседании бывшего председателя Верховной Рады Александра Ткаченко. «Во время каких-либо созывов ради политических решений было согласие в парламенте – договаривались и принимали решение», - констатировал Янукович. По его убеждению, такая политика ведет в никуда.
Напомним, по словам первого заместителя главы Администрации Президента Ирины Акимовой, до 10 декабря в Верховную Раду будет внесен законопроект о пенсионной реформе, согласно договоренностям с МВФ. Реформа предусматривает повышение пенсионного возраста для женщин с 55 до 60 лет.
8 декабря министр юстиции Александр Лавринович сообщил, что Кабинет министров Украины рассмотрел проект закона относительно пенсионной реформы.
6декабря премьер-министр Украины Николай Азаров поручилглаве правления Пенсионного фонда совместно с Министерством финансов срочно подготовить законопроект об ограничении максимального размера пенсии.
«ForUm»
|Mark|w6343378@014.net.il|20.12.2010|08:45:08|1292827509|
Марку(1095).Уважаемый,Марк!"...на пенсиях для израильтян" Ваше сообщение никак не отразится.Что Вы думаете о моём предложении в(1093)?|Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|20.12.2010|14:35:06|1292848507|
Куня Мидечекес - я за обеими руками|Mark|w6343378@014.net.il|20.12.2010|18:11:37|1292861498|
Из решения украинского суда в сентябре 2010.
ПОСТАНОВИВ:
1. Позов задовольнити частково.
2.Зобов’язати Управління Пенсійного фонду України в Київському районі м. Харкова здійснити перерахунок пенсій ОСОБА_1 та ОСОБА_2 та поновити виплату зазначених пенсій, починаючи з 7 жовтня 2009 року.
3. Виплатити ОСОБА_1 та ОСОБА_2 недоотримані суми пенсій за період, починаючи з 7 жовтня 2009 року.
4.Стягнути з рахунків Державного бюджету України на користь ОСОБА_2 1 грн. 70 коп. (одну гривню сімдесят копійок) судових витрат.
5.Стягнути з рахунків Державного бюджету на користь ОСОБА_1 1 грн. 70 коп. (одну гривню сімдесят копійок) судових витрат.
6. В іншій частині позову відмовити.
Постанова набирає законної сили в порядку, встановленому ст. 254 Кодексу адміністративного судочинства України. Постанова може бути оскаржена в апеляційному порядку та в строки, встановлені ст.186 Кодексу адміністративного судочинства України.
Головуючий суддя К.С. Винокуров
Истец-пенсионер Украины, живущий в Канаде.
|yakov|yakovlesin@list.ru|21.12.2010|17:33:53|1292945634|
ПОСМОТРИТЕ = МОЖЕТ УЧАСТИЕ НАДО ПРИНЯТЬ:
ПРО ПАРТИЮ ЛИБЕРМАНА РАЗГОВОР
И ЕЁ (ПАРТИИ ЛИБЕРМАНА) "ПОБЕДАХ":
http://news.israelinfo.ru/law/comments/35524#rules|СВИРИДОВ||23.12.2010|20:45:06|1293129907|
Свиридову(1099).Зачем "ходить"на это сайт?Руководитель этого сайта получает деньги от юли штрайм.Правду об НДИ он всё равно не опубликует,иначе"кормушку" закроют.Вообще,
руководство НДИ,включая ю.штрайм - ШОК для нормального человека.Голосовать надо правильно!Главное-ходить и голосовать,а не сидеть дома,без пенсий из СНГ,с одними обещаниями от НДИ ихним пиаром,который нас не греет.Жаль,что нет нормальной"русскоязычной"партии!Надо было голосовать за А.Тенцера,было бы больше пользы для наших людей.|Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|25.12.2010|08:03:28|1293257009|
Должна отметить честную,большую и хорошую работу на благо наших репатриантов депутата
М.Солодкиной.На все наши обращения в её адрес,в адрес Ю. Шамаловой-Беркович,Р.Тивьяева всегда есть ответ.А на наши письма-запросы все депутаты Кнессета от НДИ даже не отвечают,НИКТО!,не говоря уже о какой-то "помощи".Вот это"уважение"
к старикам,прошедшим войну,голод,холод,
которые ФАКТИЧЕСКИ их выбрали!Так что неудивительна история о том,как"помогли!
агитатору НДИ,размещённая на сайте israelinfo.ru (1099)Удивительно,как этот сайт ю.штрайм ещё не закрыла!|Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|25.12.2010|10:12:30|1293264751|
Свежее " Из зала суда"... Справа № 2-А-1918/10.
Украинский пенсионер, в октябре 2010 года, в предверии выезда из Украины на ПМЖ заграницу, просил ПФУ перечислять его пенсию по новому месту жительства. Вместо этого, его быстренько пенсии лишили (как водится...) , выплатив её за 6 месяцев вперёд, то есть по 03/2011года.
А он с иском в суд. А суд иск удовлетворил, обязав ПФУ продолжать выплату пенсии.
А мы всё: НДИ, Солодкина, ООН и АБВГД...
Да здравствует украинский суд - самый справелливый...|ralex25|ralex25@013.net|25.12.2010|21:36:30|1293305791|
На сообщение ralex25 :" суд обязал ПФУ ..." и на другие подобные сообщения.
А РЕАЛЬНО ПФУ выполнил требования суда-последнее и все ранее упомянутые?Есть сильные сомнения.|Matan|matan@orbita.co.il|26.12.2010|10:29:48|1293352189|
Matan (26.12.2010 10:29:48) №1103
Вот и сообщи о своих изысканиях в этом вопросе!
Сделай что-то полезное для коллектива.|yakov|yakovlesin@list.ru|26.12.2010|12:14:07|1293358448|
В продолжение 1102.
ПФУ Украины автоматом подаёт апелляцию на решения судов. Однако, закон сегодня не на его стороне, и суды чаще оставляют в силе решение суда первой инстанции о возобновлении выплаты пенсии. И на этом этапе ПФУ пытается тянуть время и всячески оттягивает начало выплаты пенсии. Но решение суда всё равно надо выполнять и они это делают.
Нет сегодня другого пути. Каждый обратившийся в суд помогает себе и другим пенсионерам. Это наше общее дело, которое никто другой за нас не сделает (... НДИ, Солодкина, ООН и АБВГД...).
|ralex25|ralex25@013.net|26.12.2010|16:17:34|1293373055|
Уважаемый ralex25 (на 1102).
Известно ли из решения суда - куда перечисляется пенсия. Старый адрес или уже адрес ПМЖ? Важно! Спасибо. |vladymyr|vikhar@012.net.il|28.12.2010|16:34:45|1293546886|
Всех с Новым Годом!
И с украинской честно заработанной пенсией в 2011 году!
Выдержка из решения суда(1102):
"... Признать неправомерными действия Управления Пенсионного фонда Украины в Лутугинском районе о прекращении выплаты пенсии ОСОБА_1 результате его переезда для постоянного проживания за границу. Обязать Управление пенсионного фонда Украины в Лутугинском районе Луганской области восстановить выплату пенсии ОСОБА_1 с ... 2011 года путем осуществления ежемесячного перерасчета пенсии на р / счёт ... в Луганской АО «Райффайзен Банк Аваль», код банка ..., ОКПО ..., назначение платежа: пополнения пенсионного карточного счета № НОМЕР_1. Взыскать с Государственного бюджета Украины в пользу ОСОБА_1 судебные издержки в сумме 400 грн..."
Перечислять пенсию могут куда угодно. И это не новое для ПФУ Важно, чтобы расходы по конвертации валюты не ложились на получателя пенсии.
Продолжение3 к 966,967,968.
Ответ из ПФУ еще не пришел, жду. Они могут не ответить вовсе, пошлют "отписку" или отказ. Возможно предложат обратиться к органу ПФУ по месту прописки в "прежней жизни" - кстати, этот вариант не соответствует документам ПФУ. Во всех этих случаях, я думаю, следует повторно подавать заявления, с нотариальным заверением подписи и документов.
3 этап -выплата пенсии. Возможно, дай Б-г, решение органа ПФУ о возобновлении выплаты пенсии будет положительным. Лучшим вариантом для меня является перевод денег на мой банковский счет в Израиле. Меньше затрат, удобнее. Кроме того, так обеспечивается "прозрачность" моих доходов для Битуах Леуми - а это для получающих пособие по старости очень существенно. Закон Украины о пенсионном страховании №1058-IV ст.47 п1 дает такую возможность: "Пенсія виплачується... за зазначеним у заяві місцем фактичного проживання пенсіонера в МЕЖАХ України або ПЕРЕРАХОВУЄТЬСЯ на визначений цією особою банківський рахунок у порядку,передбаченому законодавством." Еще. Положение о Пенсионном фонде Украины в разделе3 п9) "ПФУ здійснює...переказування пенсій громодянам,які виїхали на ПМП за кордон". Отдельно надо отметить Постановление Кабинета Министров Украины №258 "Про порядок переведення пенсій громодянам, які виїхали на постійне проживання до інших країн". Увы, этот документ относится только к пенсиям, назначенным вследствии трудового увечья и профессионального заболевания. Оценка этого Постановления дана КСУ в Решении №25-рп/2009: "Така диференціація на законодавчему рівні на різні категорії пенсіонерів, які проживають за межами України, не відповідає конституційним засадам соціального захисту громадян." Это еще одна "брешь". Документ требует немедленной поправки в части распространения его действия и на другие виды пенсий.
(см.продолжение 4). |volodymyr|vikhar@012.net.il|01.11.2010|07:01:26|1288587687|
Всегда с большим интересом читаю здесь заметки уважаемых Э. Мелемеда и Б. Бронштейна. И хоть они и чуть-чуть переругиваются иногда, пусть знают, что мы (участники дискуссии) их очень любим и ценим. |ralex25|ralex25@013.net|01.11.2010|09:03:43|1288595024|
Всегда с большим интересом читаю здесь заметки уважаемых Э. Меламеда и Б. Бронштейна. И хоть они и чуть-чуть переругиваются иногда, пусть знают, что мы (участники дискуссии) их очень любим и ценим.
|ralex25|ralex25@013.net|01.11.2010|09:05:22|1288595123|
Добрый день уважаемый Volodymyr.У меня история
с пенсией анологична вашей.Я проделал тот же путь и мне было бы очень полезно с Вами пообщаться. Мой Skype Leonid 749|Leonid|rusvet@012.net.il|01.11.2010|10:09:15|1288598956|
Продолжение 4 к 966-969.
Этап 4 - компенсации за невыплаченную пенсию.
Цитата из Решения КСУ №25-рп/2009:" 3. Звернути увагу ВРУ на необхідність...прийняття закону про відшкодування матеріальної і моральної шкоди, завданої...особам актами і діями, що визнані неконституційними". Лучше не сформулировать! Увы, такого законопроекта еще нет.
Выводы (мои):
а) Есть право на возобновление выплаты пенсии.
б) Для этого не требуется принятие новых законов
в) Процесс оформления документов для этого затруднен (невозможен) из-за некорректности подзаконных актов.
г) Отсутствует документация на процедуру выплаты пенсии по возрасту путем перечисления на счета пенсионеров в банках Израиля.
д) Кабинет Министров Украины (и управляемый им ПФУ) является единственными исполнителями по приведению подзаконных актов в соответствие с Законом №1058-IV. Участия ВРУ не нужно.
е) Нет перспектив на компенсацию недополученной пенсии.
Мои предложения:
1.От имени общественных объединений обратиться к Премьер - Министру Украины со следующими предложениями:
- Создать при Посольстве Украины в Израиле структуру ПФУ по приему заявлений от пенсионеров.
- Провести корректировку всех названных выше подзаконных актов.
2. Просить представителей нашей алии в кнессете и правительстве от своего имени обратиться к Правительству Украины с аналогичным обращением
3. Далее "давить" КМУ. Опыт есть!
4. Фантастическое. В Украине сейчас финансовый кризис. Понятно, что это и является причиной негативного отношения их руководства к проблеме наших пенсий. С другой стороны, г-н Фишер "создал" значительный валютный запас. А почему бы Израилю не предложить Украине целевой кредит под минимальный процент для выплаты пенсии украинским пенсионерам, проживающим на ПМЖ в Израиле?! Вот и все.
Желаю всем здоровья и исполнения планов.|volodymyr|vikhar@012.net.il|01.11.2010|10:18:34|1288599515|
ВСЕМ участникам форума. Важное!
29 октября2010 г. суд Заводского района г.Николаева (Украина) принял решение в пользу
пенсионера Гросс А.А., проживающего в Израиле
и подавшего иск против ПФУ по поводу отказа в
восстановлении выплаты ему пенсии на основании
Решения КСУ от 7.10.09 г. Истец обратился в ПФУ
заявлением по образцу, указанному на данном
сайте 02.03.10 г. и получил ответ, который многие
получили на свои такие же заявления.На основании
этого ответа и был подан иск. В протоколе суда
указано, что ответчик (ПФУ) требовал отклонить
иск, поскольку выплата пенсий за границу ещё не
отрегулирована законодательно, т.е. не внесены
ещё изменения в пенсионный Закон № 1058-IV,
а также потому, что истец подал заявление в ПФУ
не по установленной форме.
Суд указал в своём решении:
1. "Ссылка ответчика (ПФУ) на то, что Гросс А.А.
не обращался в Управление ПФУ с соответствущим (по форме) заявлением о возобновлении выплаты пенсии, суд во внимание не принимает."
2. "Также суд не примает во внимание ссылку
ответчика на отсутствие нормативно-правового
урегулирования механизма выплаты пенсии за
границу."
Суд постановил:
"Обязать Управление ПФУ Заводского района
г.Николаева принять решение о возобновлении выплаты Гросс А.А. пенсии по возрасту на основе
указанной пенсионным законодательством с
02 марта 2010 г."
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||02.11.2010|18:44:02|1288716243|
Информация для пенсионеров!
При подаче иска в суд по возобновлению выплаты пенсии необходимо учесть следующее:
С 09 сентября 2010 года, иски, связанные с социальными выплатами (в том числе и по восстановлению пенсии), следует подавать не в суд общей юрисдикции, а в местный административный суд. Иск так и называется (на украинском) "Административний позив".
Основание: Решение Конституционного Суда Украины от 09.09.2010 года № 19-рп/2010.
Например: иск, поданный в суд общей юрисдикции 27.09.2010 года обязали переписать в административный суд первой инстанции в гор. Луганске
Можно к этому добавить: Административные иски должны рассматриваться в месячный срок. Госпошлина по данному иску не взымается.
Посмотрим насколько это лучше для пенсионеров, но будем на это надеяться. Раньше (2005-2009 годы) административные Суды стояли горой за Пенсионный Фонд, сейчас после Решения КСУ от 09.10.2009 года у нас есть положительные решения и в судах общей юрисдикции, а также Решения Административных окружных Судов в Киеве и Одессе.
Удачи всем!
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|03.11.2010|13:34:46|1288784087|
Новости из суда Черкасской области от 26.10.2010.
Истец живет в Израиле, а пенсия В Украине.
" Адміністративний позов ОСОБА_1 задовольнити частково.
Визнати неправомірною бездіяльність управління Пенсійного Фонду України в К-ському районі щодо відмови у перерахунку та виплаті пенсії за віком ОСОБА_1 в період з 28 березня 2010 року по 26 жовтня 2010 року.
Зобов’язати Управління Пенсійного фонду України в К-ському районі провести перерахунок та виплачувати пенсію за віком ОСОБА_1, починаючи з 28 березня 2010 року.
В задоволенні інших позовних вимог відмовити.
Стягнути з Державного бюджету України на користь ОСОБА_1 сплачений ним судовий збір в сумі 3,40 гривні (три гривні 40 коп.).
Відповідач звільнений від сплати судового збору на підставі ст.4 п. 34 Декрету Кабінету Міністрів України «Про державне мито» від 21.01.1993 року.
Копію постанови суду не пізніше наступного дня з дня її ухвалення направити сторонам рекомендованим листом з повідомленням про вручення.
Постанова суду набирає законної сили після закінчення строку подання апеляційної скарги, якщо апеляційну скаргу не було подано. У разі подання апеляційної скарги, постанова якщо її не скасовано, набирає законної сили після розгляду справи апеляційним судом.
Апеляційну скаргу на постанову суду може бути подано до Київського апеляційного адміністративного суду через районний суд протягом десяти днів з дня отримання копії постанови.
Суддя "
|yakov|yakovlesin@list.ru|04.11.2010|23:47:30|1288907251|
Еще одно решение украинского суда, но уже для инвалидов ВОВ:
районний суд міста . . . . .
справа № 2-а-187-1/10
П О С Т А Н О В А
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
12 жовтня 2010 року м. Київ
Суддя ського районного суду м. Кирилюк І.В., розглянувши відповідно до ст. 183-2 Кодексу адміністративного судочинства України в порядку скороченого провадження без виклику осіб, які беруть участь у справі, без проведення судового засідання, адміністративну справу за позовом ОСОБА_1 до Пенсійного фонду України про вжиття заходів щодо нарахування та виплати пенсії як інваліду ІІ групи Великої Вітчизняної Війни,
Враховуючи викладене, керуючись ст.ст. 3, 19, 22, 46, 152 Конституції України, ст. 28 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування», ст.. 13 Закону України «Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту», ст.. 2 Закону України «Про компенсацію громадянам втрати частини доходів у зв’язку з порушенням строків їх виплати», ст.ст. 2, 9, 21, 71, 99, 102, 158-163, 183-2 Кодексу адміністративного судочинства України, -
П О С Т А Н О В И В:
Позов ОСОБА_1( Позивач у 2001 році виїхав на постійне місце проживання в державу Ізраїль),до Пенсійного фонду України про вжиття заходів щодо нарахування та виплати пенсії як інваліду ІІ групи Великої Вітчизняної Війни – задовольнити частково.
Визнати дії Пенсійного фонду України в районі м. щодо відмови в нарахуванні та виплаті пенсії як інваліду війни ІІ групи – неправомірними.
Зобов’язати Пенсійний фонд України нарахувати та виплати, відповідно до ст. 13 Закону України «Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту», як інваліду війни ІІ групи пенсію в розмірі 40 процентів прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, за період з 20.03.2010 року по 12.10.2010 року.
В задоволенні іншої частини позовних вимог – відмовити.
Постанова набирає законної сили в порядку, визначеному ст.. 254 Кодексу адміністративного судочинства України.
Апеляційна скарга на постанову суду подається до . . . .ського апеляційного адміністративного суду через . . . .кий районний суд м. протягом десяти днів з моменту отримання її копії.
Суддя І.В.Кирилюк |YAKOV|yakovlesin@list.ru|05.11.2010|17:38:25|1288971506|
Информация для всех.
Интервью Министра алии и абсорбции Израиля С.Ландвер – 9-му телеканалу. Передача «За и против» - 04 ноября 2010 г. Журналист – Яна Брискман.
Я.Брискман:
...В этом бюджете, который был принят на прошлой неделе, не выделены средства для пожилых репатриантов. Представители пожилых репатриантов, которые приходили сюда, в эту студию, всего неделю назад, говорили о своих проблемах.
Это всё те же самые проблемы:
- это проблемы пенсий;
- это проблемы социального жилья;
- это проблемы пенсий из-за границы.
Как эти проблемы решаются?
С.Ландвер:
Яна, смотрите, по поводу пенсий из-за границы. Всем ясно и понятно, что танго
танцуют вместе.
Всё, что должно делаться со стороны государства Израиль, делается. Денег из бюджетов в странах, которые мы покинули, к сожалению, не находится, и поэтому ответы, если они и поступают, то они не положительны. В основном, ответ не поступает.
В международный суд, как требовал «Хазит ха-Кавод», и который, я считаю, мы должны были бы подать, мы, как представители власти, должны получить на это разрешение Министра юстиции, и поэтому такого разрешения не поступило.
Вы знаете, давление на страны, которые находятся извне Израиля, невозможно. Стенография с телезаписи - Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||05.11.2010|18:26:15|1288974376|
Сегодня получил ответ ПФУ на мое заявление о возобновлении выплаты пенсии. В нем говорится:
1. Согласно Решению КСУ "Положення статей 49 и 51 втрачають чинність" с 07.10.2009.
2. Отсюда следует,(делает вывод ПФУ), что Решение КСУ №25-рп/2009 относится только к тем, кто выехал на ПМЖ за границу после 07.10.2009.
Кто знает подробно,сообщите,а как недавние Судебные решения против ПФУ, принятые в пользу выехавших на ПМЖ пенсионеров, трактуют такой подход? Учитывается ли судьями дата выезда? |volodymyr|vikhar@012.net.il|07.11.2010|21:23:42|1289157823|
Ответ на - 979.
В двух Решениях судов (Черкассы и Николаев)
удовлетворены иски пенсионеров Приехавших в Израиль:
один - в 1998 г., другой - в 1996 г.
Возражения ПФУ по этим искам вообще не содержали упоминание о какой-то связи выплаты
пенсии этим пенсионерам в Израиль с датой - 7.10.2009 г.
В возражениях ПФУ указывались тавкие основания
для отказа в выплате пенсии за границу:
1. Отсутствие бюджета для этих выплат.
2. Поданное в ПФУ заявление не соответствует
установленной форме.
3. После Решения КСУ от 7.10.2009 г. ещё не
приняты дополнительные законодательные
акты о выплате пенсий за границу.
Все эти доводы были отвергнуты судами.
-- Эфраим Меламед. --|Эфраим Меламед||07.11.2010|21:59:32|1289159973|
Ответ на - 979.
В двух Решениях судов (Черкассы и Николаев)
удовлетворены иски пенсионеров Приехавших в Израиль:
один - в 1998 г., другой - в 1996 г.
Возражения ПФУ по этим искам вообще не содержали упоминание о какой-то связи выплаты
пенсии этим пенсионерам в Израиль с датой - 7.10.2009 г.
В возражениях ПФУ указывались тавкие основания
для отказа в выплате пенсии за границу:
1. Отсутствие бюджета для этих выплат.
2. Поданное в ПФУ заявление не соответствует
установленной форме.
3. После Решения КСУ от 7.10.2009 г. ещё не
приняты дополнительные законодательные
акты о выплате пенсий за границу.
Все эти доводы были отвергнуты судами.
-- Эфраим Меламед. -- :roll:[RB] [/RB] |Эфраим Меламед||07.11.2010|22:01:59|1289160120|
Ефраим.Вы бы лучше, если в состоянии,ответили бы на 979,что ответить в суде ответчику(пенсионному фонду)на такое возражение-что решение КСУ относится к тем,кто будет выезжать после 7.10.09,а не
рассказывать,что происходило при других судебных
слушаниях.Разные судьи,разные ответчики.Небыло
таких возражений в судах,вот и обошлось.|Leonid|shli35@mail.ru|07.11.2010|22:44:14|1289162655|
Уважаемый, Э. Меламед!
Я думаю, что автор в номере 982 так собирался сформулировать свою просьбу к Вам:
"Уважаемый, Э Меламед! Просьба к Вам (ведь Вы же доброволец, как и все мы здесь) сообщить Ваше мнение о том, как лучше ответить ПФУ в ситуации..." Если я неправильно что-то понимаю, то меня надо поправить…
С уважением ко всем на форуме!
|ralex25|ralex25@013.net|08.11.2010|13:14:40|1289214881|
Уважаемый, Э. Меламед!
Я думаю, что автор в номере 982 так собирался сформулировать свою просьбу к Вам:
"Уважаемый, Э Меламед! Просьба к Вам (ведь Вы же доброволец, как и все мы здесь) сообщить Ваше мнение о том, как лучше ответить ПФУ в ситуации..."
Если я неправильно что-то понимаю, то меня надо поправить…
С уважением ко всем на форуме!
|ralex25|ralex25@013.net|08.11.2010|13:17:53|1289215074|
Эфраиму Меламеду.(981)
Спасибо за сообщение, хочу использовать как аргумент при повторном обращении в ПФУ (Киев) с заявлением о возобновлении выплаты пенсии. Интересно, какие мотивы отказа будут на этот раз, а вдруг не найдут!
С уважением к форумчанам.|volodymyr|vikhar@012.net.il|08.11.2010|15:11:48|1289221909|
Ув. volodymyr (на п.985, 979, 966-969).
Предпологаю, что Ваше повторное обращение в ПФУ не даст ничего нового. Ответы, доводы и аргументы со стороны ПФУ могут быть самими разными. Этот путь прошли уже сотни людей и получили отписки.
Важно другое, настроены ли Вы идти дальше, судиться с ПФУ и быть в числе первопроходцев.
Если Вы да, настроены, то я могу предложить Вам и др. пенсионерам алгоритм действий по восстановлению пенсии.
ЭТО МОЙ ВАРИАНТ, не надо его сразу брать в штыки, он основан на опыте пеенсионеров, прошедших этот путь по восстановлению пенсии, это не обязаловка и вполне могут быть и др. схема действий.
Удачи Вам!
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.11.2010|11:24:12|1289294653|
Предлогаю следующий порядок действий
(для лиц выехавших на ПМЖ в Израиль после 24.08.1991 года, имеющих украинский загранпапорт и получавших пенсию до отъезда в Израиль)
1. Оформить нотариально заверенное заявление о возобновлении выплаты пенсии (в адрес Управления Пенсионного фонда Украины по прежнему месту жительства, где хранится Ваше пенсионное дело).
2. Заполнить анкету (по установленной форме) о возобновлении выплаты пенсии (образцы документов имеются).
3. Оформить довереность на своего представителя в Украине, на все действия по ведению дела по восстановлению выплаты пенсии, в том числе указать, что доверенное лицо имеет право: получить идентификационный номер, открыть счет в Ощадбанке, представлять пенсионера в Пенсионном Фонде, в суде. Доверенность должна быть на украинском языке, нотариально заверенная и легализованная печатью Апостиль.
4. Доверенное лицо в Украине должен:
А) получить на имя пенсионера идентификационный номер в налоговой инспекции в Украине. Для этого необходимо заполнить анкету и приложить ксерокопию действующего украинского загранпаспорта (образец анкеты имеется);
Б) открыть счет в Ощадбанке Украины на имя пенсионера. Для этого необходимо предъявить идентификационный номер и копию украинского загранпаспорта. В случае если банк отказывается открыть счет, можно использовать разъяснение юридического управления Ощадбанка Украины о том, что по загранпаспорту можно открывать лицевой счет (письмо-разъяснение имеется);
В) подать в Управление Пенсионного фонда Украины по прежнему месту жительства (там где хранится пенсионное дело) официальное заявление и анкету о возобновлении выплаты пенсии (оформленные согласно п. 1, 2).
5. Получив отказ из Управления Пенсионного Фонда о возобновлении выплаты пенсии, подать АДМИНИСТРАТИВНЫЙ иск в АДМИНИСТРАТИВНЫЙ Суд по месту нахождения ответчика - управления Пенсионного Фонда (образец иска имеется).
6. Вести судебное дело до завершения процесса.
7. В случае отрицательного Решения Административного суда, на основании данного решения суда, а также с учетом положительных решений судов по восстановлению пенсии, официально (по установленной законом процедуре), обратиться в Конституционный Суд Украины за официальным разъяснением (тлумаченням) положений Закона о пенсионном обеспечении.
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.11.2010|11:27:07|1289294828|
Уважаемый Борис Бронштейн.В своём 987 в п.7 вы со-
ветуете в случае отрицательного решения суда обра-
титься в КСУ за разъяснением.Вопросы к вам:
1.Не следует ли обратиться в апеляционный админсуд
перед обращением в КСУ.
2.КСУ даст к примеру положительное разъяснение
(а может и быть заувалированным),но это не решение
суда для выплаты пенсии.Что дальше?|Leoni|shli35@mail.ru|09.11.2010|14:54:51|1289307292|
Леониду на п.988.
1) конечно можно и желательно подать апелляцию в апел. админ. суд;
2) толкование КСУ того или иного закона (либо статей закона) - это разъяснение обязательное для всех судов.
Какое будет толкование (разъяснение) статей закона? надеюсь что правильное и не завуалированное. Гадать ни к чему - надо действовать.
Суды принимая решение будут вынуждены ссылаться на толкование КСУ сегодняшних норм закона о выплате пенсии.
Нам это важно для того, чтобы суды в дальнейшем не волокитили иски по восстановлению выплаты пенсии, что позволит многим пенсионерам смелее обращаться в суд.
Кроме этого, толкование закона со стороны КСУ - это огромный рычаг давления на ПФУ для самостоятельного изменения Положения о выплате пенсии и инструкции.
И самое главное - это давление на депутатов Верховной Рады, которые уже рассматривают и будут рассматривать в течение ближайших лет Проекты Законов по выплате пенсии для граждан Украины проживающих за границей.
Удачи всем и здоровья.
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.11.2010|17:42:57|1289317378|
Прежде всего - для Leonid - на 982.
Пожалуйста, научитесь обращаться в нормальном,
а не в хамском тоне. Я лично Вам ничего не должен. Поэтому вправе сообщать то, что считаю
полезным для людей. А если Вам нужна какя-то информация, вежливо попросите. Так всем будет
удобнее, да и для дела - лучше. - Э.Меламед.-
Теперь для всех.
Я уже не раз упоминал, что ещё в июне с.г. получил ответ КСУ (№ 19/1131 от 21.05.2010 г.)
на запрос о трактовке Решения КСУ от 07.10.09 г.,
в котором сказано:
1. Решения КСУ имеют прямое действие и для
вступления в силу не требуют подтверждения со
стороны органов государственной власти.
2. Исполнение решений КСУ следует понимать так,
что законы и другие правовые акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, НЕ ПОДЛЕЖАТ применению
как утратившие силу со дня решения КСУ об их неконституционности.
В любом суде это разъяснение КСУ может быть представлено, как обязательный документ для
исполнения. Ведь Решение КСУ от 7.10.09 г.
отменило ЗАПРЕТ НА ВЫПЛАТУ ПЕНСИЙ ЗА ГРАНИЦУ. А до этого решения пенсионные Законы
Украины никого не лишали ПРАВА на пенсии, они
только запрещали их выплачивать за границу.
Теперь запрещающие статьи ОТМЕНЕНЫ и применять их (т.е.не платить пенсию за границу!) нельзя. Текст ответа КСУ могу присылать по
электронной почте. Мой адрес:
efraim.melamed@gmail.com
- Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||09.11.2010|18:27:11|1289320032|
решение КСУ от 14.12.2000 номер 15-рп…
о порядке выполнения решений Конституционного Суда Украины в случае, если в этих решениях не определен порядок их выполнения…
"…Системное толкование указанных выше нормативных положений в контексте Конституции Украины свидетельствует, что решение Конституционного Суда Украины независимо от того, определен в них порядок и сроки их выполнения или нет, являются обязательными к выполнению на всей территории Украины. Органы государственной власти, органы Автономной Республики Крым, органы местного самоуправления, предприятия, учреждения, организации, должностные и служебные лица, граждане и их объединения, иностранцы, лица без гражданства должны воздерживаться от применения или использования правовых актов или их положений, признанных неконституционными. Решение Конституционного Суда Украины имеют прямое действие и для вступления в силу не требуют подтверждений со стороны любых органов государственной власти. Обязанность выполнения решения Конституционного Суда Украины является требованием Конституции Украины (часть вторая статьи 150), которая имеет высшую юридическую силу относительно всех других нормативно-правовых актов (часть вторая статьи 8). Законы, иные правовые акты, их отдельные положения, признанные решением Конституционного Суда Украины, не соответствуют Конституции Украины (неконституционными), теряют силу со дня принятия соответствующего решения (часть вторая статьи 152 Конституции Украины).
…По смыслу части второй статьи 70 Закона Украины "О Конституционном Суде Украины" в случае необходимости Конституционный Суд Украины может определить в своем решении, заключении дополнительные мероприятия, связанные с порядком их выполнения, приняв во внимание срочность или обязанности по его обеспечению . При этом независимо от того, определен в решении, заключении Конституционного Суда Украины, в частности, порядок его выполнения, соответствующие государственные органы обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренными Конституцией и законами Украины. Однако дополнительное определение в решениях, заключениях Конституционного Суда Украины порядка их выполнения не отменяет и не подменяет общей обязательности их выполнения. Независимо от того, имеются или отсутствуют в решениях, заключениях Конституционного Суда Украины предписания о порядке их выполнения, соответствующие законы, другие правовые акты или их отдельные положения, признанные этими решениями неконституционными, не подлежат применению как утратившими силу со дня принятия Конституционным Судом Украины решения об их неконституционности…"
|ralex25|ralex25@013.net|09.11.2010|20:16:35|1289326596|
Один из "доводов" в ответе ГУ ПФУ:
"..." … К сведению сообщаем, что органы Пенсионного фонда Украины являются органами исполнительной власти и не являются субъектом законодательной инициативы. поэтому до приведения Верховной Радой Украины, Кабинетом Министров Украины и иными органами центральной исполнительной власти нормативных актов в соответствие их Конституции Украины, у органов Пенсионного фонда Украины нет оснований для выплаты пенсий лицам, выехавшим и постоянно проживающим за пределами Украины…"
|ralex25|ralex25@013.net|09.11.2010|22:16:10|1289333771|
Леониду на п.988 (дополнение).
в моем п. 987 речь шла о том, что в случае отрицательного Решения Административного суда, на основании данного решения суда, а также с учетом положительных решений судов по восстановлению пенсии, можно и нужно официально (по установленной законом процедуре), обратиться в Конституционный Суд Украины за разъяснением (тлумаченням) положений Закона о пенсионном обеспечении.
надеюсь, что Вы понимаете разницу между письмом в КСУ с просьбой что либо прокоментировать, на который получен ответ Секретариата с повторением всего того, что уже сказано в Решении КСУ от 07.10.2009 года и
КОНСТИТУЦИОННЫМ ЗВЕРНЕННЯМ.
" Стаття 42. Конституційне звернення.
Конституційне звернення - це письмове клопотання до Конституційного Суду України про необхідність офіційного тлумачення Конституції України та законів України з метою забезпечення реалізації чи захисту конституційних прав та свобод людини і громадянина, а також прав юридичної особи.
Конституційне звернення, документи та інші матеріали до нього подаються у трьох примірниках."
Как правило Конституционное звернення подается стороной в судебном процессе на факт необоснованного, неправомерного применения (неприменения), либо неправильного толкования тех или иных статей Закона (при этом высылаются материалы суда, а также материалы других судов по данному вопросу по которым принято противоположное решение).
В этом случае, Официальное толкование КСУ того или иного Закона (либо статей закона), ПРЕДНАЗНАЧЕНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ СУДОВ и является ПРЕЦЕДЕНТОМ для всех судов Украины по толкованию и применению рассматриваемого закона (либо статей).
Надо отметить что НЕ ПРОСТО добиться от КСУ принять к рассмотрению КОНСТИТУЦИОННОЕ ЗВЕРНЕННЯ. ДЕСЯТКИ ТАКИХ ОБРАЩЕНИЙ НЕ ПРИНЯТЫ КСУ К РАССМОТРЕНИЮ ПО РАЗЛИЧНЫМ, в том числе чисто техническим, ПРИЧИНАМ (см. материалы КС Украины www.ccu.gov.ua).
Всем здоровья и удачи!
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|10.11.2010|17:38:19|1289403500|
ralex(991).
Просьба сообщить дату получения ответа ПФУ, а также уточните, кто это "ГУ ПФУ" (может это Правление ПФУ (Киев) или территориальное управление?). Это важно для того, чтобы отследить изменения позиции ПФУ. И использовать их "выкручивания" как аргументацию нашего давления.
Сейчас позиция Правления ПФУ следующая (из письма в мой адрес от 03.11.2010:
"На даний час триває робота спільно з Міністерством праці та соціальної політики України щодо підготовки нормативно-правових актів, спрямованих на виконання рішення КСУ, якими будуть передбачені умови, норми і механізм виплати пенсії громадянам, які проживають у країнах, з якими не укладено міждержавних договорів щодо пенсійного забезпечення. Підписано - Заступник Голови правління Є.Максимчук."
Как видите, полная противоположность тексту 992. |volodymyr|vikhar@012.net.il|10.11.2010|17:47:30|1289404051|
ralex25 по 992.Это моё мнение.В ответе ГУ ПФУ"...поэ-
тому до приведения ВРУ ,Кабмином и др. иными орга-
нами центральной исполнительной власти норматив-
ных актов в соответствие их Конституции,у органов ПФУ нет оснований...".Пусть назовут какие нормативные акты им надо.Нет имеющихся норматив-
ных актов,которые нужно приводить в соответствие с
Конституцией.Если я ошибаюсь и они есть,то их долж-
ны приводить в соответствие исполнительные органы,
которые должны соблюдать Конституцию и Законы.
Верховная Рада здесь не причём,нормативные акты
разрабатывает исполнительная власть.Другое дело
если они думают поменять,изменить законы.Но так как
нет механизма оформления возобновления пенсии,а они не хотят его составлять,этим нарушая Законы,то
остаётся только суд.Об этом уже не раз говорилось на
форуме.|Leonid|shli35@mail.ru|10.11.2010|23:19:56|1289423997|
Для volodymyr-994:
ГУ ПФУ - Главное управление пенсионного фонда в... (в моём случае - в Севастополе)
Ответ получен 14/10/2010.
Что касается Вашего: "...отследить изменения позиции ПФУ...", то мне кажется, что она за последний год не изменилась и сводится к простому: " Не платить ! ". Надо продолжать оказывать на них давление, обращаясь в суды...
С уважением!
|ralex25|ralex25@013.net|11.11.2010|11:43:25|1289468606|
Адвокату Б. Бронштейну!
В связи с Вашей позицией о том, что
"… В сегодняшнем виде Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» не предусматривает выплату пенсии в Израиль..." (то есть – заграницу(. , но позволяет её выплату (тем же "иностранным" пенсионерам) в Украине.
Но если подходить по принципу "разрешено всё, что не запрещено" и с учётом опубликованного неоднократно в решениях КСУ:
"... государственные органы обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренными Конституцией и законами Украины..." и " ...Органы государственной власти, органы Автономной Республики Крым, органы местного самоуправления, предприятия, учреждения, организации, должностные и служебные лица, граждане и их объединения, иностранцы, лица без гражданства должны воздерживаться от применения или использования правовых актов или их положений, признанных неконституционными. Решение Конституционного Суда Украины имеют прямое действие и для вступления в силу не требуют подтверждений со стороны любых органов государственной власти...",
то возникает вопрос:
Какая статья в "Пенсионном законе" сейчас запрещает выплату пенсий лицам, выехавшим на ПМЖ заграницу и желающим её получать там, где им захочется?
С уважением!
|ralex25|ralex25@013.net|11.11.2010|12:14:21|1289470462|
Появились признаки, что судебная система Украины, созданная ВКП(б) и КПСС, начинает рушиться и Конституция и Конвенция о защите прав человека становятся основными инструментами судебных решений в некоторых судах- предлагаю всем нашим коллегам из США,Канады, Германии, объединиться на этом сайте для обмена информацией и согласования наших действий. Не должно быть повторения истории с еврейским имуществом времен Хрустальной ночи!
Для несведущих: по решениям Европейского Суда (ЕСПЧ)- пенсия это имущество пенсионера. А решения ЕСПЧ- это закон для Украины и украинских судов.|yakov|yakovlesin@list.ru|11.11.2010|13:09:10|1289473751|
Дело: Весселс-Бергерфот против Нидерландов [Wessels-Bergervoet - Netherlands] (N 34462/97) Постановление от 4 июня 2002 г. [вынесено II Секцией].
В своем Решении о приемлемости жалобы Европейский Суд пришел к заключению, что право заявительницы на получение пенсии можно считать "имуществом" по смыслу Статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции, следовательно, положения Статьи 14 Конвенции подлежат применению.|Роман|leiderman48@mail.ru|11.11.2010|13:52:46|1289476367|
ralex25 на п.996.
Не готов отвечать на Ваши вопросы, т.к. не уловил смысла поставленных вопросов. На форуме и так предостаточно разного рода второстепенной информации, которая практически никому не нужна. Тем не менее:
1) да, есть такой принцип: разрешено все, что не запрещено законом. В законе сейчас пустота и как бы не запрещено. Но в нашем случае выплачивать/не выплачивать пенсию за границу определяет не только закон, но и подзаконные акты (Постановления, инструкции и т.д.). Вот как раз в них пока все и расписано не в нашу пользу.
Поэтому через суд и добиваемся изменения и Постановлений и инструкций ПФУ, а также внесения ПОПРАВОК в ЗАКОН.
2) что касается приведенных Вами цитат по поводу выполнения Решения КСУ. Об этом мы говорили год назад. Каждый читает и понимает Решение КСУ от 07.10.2009 года по своему. Свою точку зраения я уже высказывал. И если раньше меня обвиняли в желании наживиться на судах, то теперь наоборот - Положительные Решения судов преподносятся как чья то заслуга, которая неизвестно кем достигнута.
Все повторяется как и после Решения КСУ от 07.10.2009 года, когда главное было первому и громче всех расказать о Решении КСУ, тем самым показать свою причастность к событию и неважно правильно или неправильно трактуется сам текст Решения КСУ. Поэтому призываю Вас еще раз внимательно ПРОЧИТАТЬ 4 ПУНКТА САМОГО постановления КСУ. Там речь идет только отменить ст.49 и 51. Остальное - рекомендовать.
Я НЕ ЗАЩИЩАЮ УКРАИНКИЕ ВЛАСТИ ИСУДЫ. ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ АНАЛИЗ СИТУАЦИИ
Удачи Вам!
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|11.11.2010|15:57:55|1289483876|
коль мы какое то сообщество, мы должны действовать коллективно, в частности подавать в
суд коллективно, не исключая и общее давление на правительства. В противном случае это самодеятельность одиночек....|leonid|volleonid@mail.ru|11.11.2010|18:20:07|1289492408|
Борису Бронштейну (на п989 и п1000 - с юбилеем!)
Пожалуйста, проясните Ваше мнение об обязательном внесении ПОПРАВОК в ЗАКОН как условие возобновления выплаты пенсии. Какой закон Вы имеете в виду? Осмелюсь высказать свое понимание.
Если это - Закон Украины №1058-IV «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування», то все изменения уже «внесены» Решением КСУ №25-рп/2009, а чисто техническая корректировка текста не имеет отношения к выплате пенсии .
Если это - законы, перечисленные в п4 раздела «Установив» названного выше Решения КСУ, то они не имеют влияния на наше право к возобновлению выплаты обычных пенсий по возрасту. Они несут второстепенные функции, не влияющие на эти пенсии .
Я поддерживаю мнение автора п990, что Решение КСУ – это окончательный юридический факт, не требующий каких-то действий Верховной Рады.
И вот что интересно. Я писал ранее (п994), что в полученном мною письме из ПФУ от 3.11.2010 Зам. Председателя Правления ПФУ признает , что известные нам разделы пенсионного закона недейтвительны. И что изменения касаются только нормативно – правових актов.
С уважением к Борису и всем форумчанам
|volodymyr|vikhar@012.net.il|12.11.2010|17:37:14|1289576235|
к ralex 25 (к п.996).
Я хочу обратить внимание на тот факт, что все выигранные суды – результат хорошей адвокатской работы, а не инициатива судей. Второе – ответчиками являются районные (городские) территориальные управления ПФУ. Выиграли отдельные истцы, а Правление ПФУ (в подчинении которых находятся эти управления) делает вид, что ничего не происходит. Увы, в Украине нет прецендентного права. Политику поведения диктует Правление ПФУ: (Вы правы) – не платить!
Вывод: надо искать повод подать иск на Правление ПФУ. И тогда в случае положительного решения – оно распространиться на всех пенсионеров. А как это сделать – надо думать всем.
Относительно ответа Вам из ГУ ПФУ (п.992) замечу, что согласно Положению о ПФУ раздел 3 п12 « Правління ПФУ: 3)… приймає постанови, затверджує положення, інструкції та інші нормативно-правові акти ПФУ». Т.Е. инициатива приведения своїх документов в соответствие с… (по тексту) за - ПФУ. Может ,быть Вам есть смысл повторить подачу заявления в ГУ ПФУ, сопроводив его письмом с подробным обоснованием и аргументацией против ответа ГУ.
Успехов.
|volodymyr|vikhar@012.net.il|12.11.2010|20:26:27|1289586388|
volodymyr! Приветствую Вас (или тебя).
Когда, первый раз я обратился в суд, в обоснование своих требований помимо Консттуции, включил требование возвратить мне имущество-пенсию, как предусмотрено Конвенцией о защите прав человека и решениями ЕСПЧ. Суд на Конституцию и Конвенцию никакого внимания обращать не хотел Для него истина была только статья 92 закона о пенсионном обеспечении. И вот через 10 лет, что указывает в решении по иску пенсионера (жителя Израиля)украинский суд:
"Відповідно до ч. 1,2 ст. 8 Кодексу адміністративного судочинства України, суд при вирішенні справи керується принципом верховенства права, відповідно до якого, зокрема, людина, її права та свободи визнаються найвищими цінностями та визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Суд застосовує верховенство права з урахуванням судової практики Європейського суду з прав людини.
Відповідно до статті 1 Першого протоколу до Конвенції «Про захист прав людини та основоположних свобод», кожна фізична або юридична особа має право мирно володіти своїм майном. Ніхто не може бути позбавлений своєї власності інакше, як в інтересах суспільства і на умовах, передбачених законом і загальними принципами міжнародного права.
В пункті 34 Рішення Європейського суду з прав людини від 09 січня 2007 року у справі «Інтерсплав проти України» зазначено, що поняття «майно» у першій частині статті 1 Першого протоколу має автономне значення, яке не залежить від формальної класифікації, прийнятої у національному законодавстві. Питання, яке має бути розглянуто, стосується того, наскільки обставини справи, що розглядається в цілому, давали заявникові право на майновий інтерес, захищений статтею 1 Першого протоколу.
Тобто, майно у визначенні Першого протоколу до Конвенції охоплює як власне майно, так і майнові права - належні до виплати кошти, відповідно до національного законодавства."
А ведь прошло всего 10 лет.
Теперь остается еще небольшая проблема- выплата пенсии де факто на основании решений судов. Пока, по имеющимся сведениям, эта проблема еще на несколько лет. |yakov|yakovlesin@list.ru|12.11.2010|21:17:16|1289589437|
volodymyru на 1002
на Ваш вопрос есть ответ еще в октябре 2009 года на моем личном сайте, а также на данном форуме: (Главная страница - Полный архив публикаций - Ответ адвоката: борьба за пенсию из Украины...) .
Не думаю, что есть смысл повторяться....можете все прочитать. Моя точка зрения по данному вопросу практиески не изменилась, поэтому процитирую коротко старую статью:
"Мы, юристы, в течение нескольких лет, пройдя все судебные ступени, включая Верховный Суд Украины, добирались до Конституционного Суда Украины. Решение Конституционного Суда от 7.10.2009 года оправдали наши ожидания. Но это пока только юридическая база для продолжения борьбы за пенсии из Украины.
1. В сегодняшнем виде Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» не предусматривает выплату пенсии в Израиль и, тем более, не предусматривает процедуру оформления пенсии тем, кто достиг пенсионного возраста, проживая в Израиле. Для того, чтобы мы могли получать украинскую пенсию, есть два варианта:
Первый- Верховна Рада Украины должна выполнить решение Конституционного Суда Украины от 7.10.2009 года и внести поправки в Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».
Второй- Украина и Израиль могут подписать Соглашение о пенсионном обеспечении, в котором будут учтены интересы всех групп пенсионеров выходцев из Украины.
2. Вместе с тем, Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» в сегодняшнем виде уже не ограничивает в выплате пенсии, но только на территории Украины . Это означает:
В) пенсионеры, которых лишили пенсии при выезде на ПМЖ в Израиль, имеют юридическое право (несмотря на сопротивление Пенсионного Фонда Украины), восстановить выплату пенсии на территории Украины на основании Решения Конституционного Суда от 7.10.2009 года. При этом надо учесть, что для выполнения этой задачи, кроме заявления, нужно собрать и представить в региональное отделение Пенсионного Фонда дополнительные документы и иметь доверенное лицо на Украине, что явно не под силу большинству пенсионеров. Тем не менее, кто в этом заинтересован, могут добиваться этого путем давления на Правительство Украины с целью внесения поправок в Постановление Пенсионного Фонда Украины за № 22-1 от 25.11.2005 года.
Если это не получится, то пенсионерам НЕОБХОДИМО обращаться в суд по месту нахождения пенсионного дела."
Спасибо и удачи!
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|13.11.2010|00:47:23|1289602044|
Ув., коллеги! Существует очень любопытный документ, который почему-то не применяется по отношению к нам.
Вот он:
П О С Т А Н О В А ПФУ N 4-5 від 23.04.99
Інструкція про порядок переказування пенсій громадянам, які виїхали за кордон, та виплати пенсій пенсіонерам іноземних держав, які проживають в Україні.|yakov|yakovlesin@list.ru|13.11.2010|16:35:29|1289658930|
Борису Бронштейну. (на п.1005).
Уважаемый Борис. Всегда первым делом и очень внимательно читаю Вашу информацию на сайте и на форуме. Вы действительно постоянно утверждаете, что Решение КСУ №25-рп требует от ВРУ внесения поправок в закон №1058-рп « о пенсионном страховании». Этого я не могу понять, и вот почему. Сейчас передо мной копия Решения КСУ, постановляющая часть.
В п1 говорится , что пункт 2 ст. 49, второе предл. Ст. 51 не соответствуют Конституции;
в п2 – что они «втрачають чинність»… ;
в п3 – обращается внимание на необходимость изменения ДРУГИХ законов (а не №1058-рп),- (второстепенных , не влияющих на мою обычную пенсию по возрасту). и т.д.
Поскольку это принципиально влияет на сроки решения о выплате, т.к. не требует участия ВРУ, я все-таки прошу Ваших разъяснений своей позиции. Наверно, это важно для многих. И извините за мою «настырность». Желаю успехов.
|volodymyr|vikhar@012.net.il|13.11.2010|19:26:58|1289669219|
volodymyru на 1007.В закон №1058-рп Верховной Ра-
дой ещё 01.01 2010 внесены поправки в соответствии
с Решением КСУ №25-рп от 07.10.2009.
В другие законы не внесены и они не второстепенные
и влияют на наши пенсии.Может быть не хотят искать
какие другие законы,а может быть умышленно.
Я искал другие законы,нашёл их. И вот в одном есть
то,что касается.Это Закон Украины "Про пенсiйне забезпечення",введенный в действие Постановлением
ВР в 1991г.,в последней редакции от 07.05.2009
Ст.92. Выплата пенсiй громадянам,якi виiхали за кордон.
"Громадянам,якi виiхали на ПМЖ за кордон,пенсii не
призначаються."
Теперь вопрос к уважаемому Борису Бронштейну.
Если не внесены поправки в др.Законы,можно ли
считать с правовой позиции,что эти статьи всё равно
не конституционны на основании Решения КСУ,кото-
рое имеет прямое действие.Спасибо.|Leonid|shli35@mail.ru|13.11.2010|23:10:42|1289682643|
volodymyru на 1007
У нас разный подход к теме. Поэтому извините, времени НЕТ, совсем катастрофа, поэтому надеюсь что сумею доходчивее объяснить, но пожалуйста в последний раз, надеюсь не возвращаться к этому вопросу.
Дело в том, что я практик и делаю вывод не только по тексту Законов, но и по реалиям дня.
1) мне тоже непонятно что Вы имеете ввиду говоря: "поскольку это принципиально влияет на сроки решения о выплате". А кто сказал что кто-то собирается выплачивать пенсию всем и когда? К сожалению, Пенсионный Фонд не хочет платить никому, а тем более тем, кто не получал пенсию до выезда на ПМЖ за границу. ПФУ готовит поправки в свои инструкции, но только для тех, кто сейчас выезжает на ПМЖ, после 07.10.2009 года и дай бог чтобы мы заставили ПФ включить всех остальных, кто получал пенсию до выезда на ПМЖ.
2) откройте Закон без отмененных пунктов и найдите статьи как и где оформлять пенсию тем, кто достиг пннсионного возраста уже в Израиле. Нет в этом законе и порядка перевода пенсии за границу (это есть в другом Законе и в Положении, но касается только тех пенсионеров, которые получили инвалидность или увечье на производстве).
3) пока это все не будет прописано и оговорено в Законе (а это только может сделать Верховна Рада), до тех пор Пенсионный Фонд палец о палец не пошевелит для выплаты пенсии данной категории пенсионеров.
4) вот почему нужны поправки в Закон.
Кстати если Вы считаете, что этого не требуется, то получается, что два Проекта поправок, которые сейчас поданы в Верховной Раде, совершенно не нужны (хотя именно эти проекты не совсем то что нужно и отвечают только на 1 из этих двух подвопросов и не известно примут их или нет), но тем не менеее их подали депутаты не просто так, от нечего делать.
Удачи Вам!|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|13.11.2010|23:32:49|1289683970|
IПоштою IN рахунка_____________________________ I
I Iв При призначенні пенсії прошу виключити із підрахунку
заробітної плати період з _____ до __________ або провести це
автоматизованим способом (непотрібне закреслити). Мені відомо, що
відповідно до діючого законодавства громадянин, який має право на
різні види пенсій, може отримати лише одну за його вибором. Про
прийняття на роботу, звільнення з роботи, зміни в складі сім'ї,
зміну місця проживання, виїзд за кордон на постійне місце
проживання та інші обставини, що можуть вплинути на моє пенсійне
забезпечення, зобов'язуюсь своєчасно повідомити органи, що
призначають та виплачують пенсію.
"___" ____________ 20___ року Підпис заявника _____________
Паспортні дані, ідентифікаційний номер (за наявності) і подані
документи звірені.
М.П. Спеціаліст ______________
Начальник управління _______________
Аркуш 2
Розписка-повідомлення
Заява та документи
гр. _____________________________________________________________
(прізвище, ім'я, по батькові)
прийнято "___" ____________ 20 __ року і зареєстровано за N _____
Перелік документів, доданих до заяви:
------------------------------------------------------------------
IN з/п I Найменування документа IКількість I N документа I
I I
I1 IТрудова книжка I I I
I I
I2 IДовідка про заробітну плату I I I
I I
I3 IДокументи про стаж I I I
I I
I I I I I
Перелік документів, яких недостатньо для призначення пенсії:
IНайменування IТермін поданняIДата подання I Підписи I
Iдокумента Iдо (дата) Iдокумента I I
I I I IзаявникаIспеціалістаI
I I
I I I I I I Спеціаліст _____________.|yakov|yakovlesin@list.ru|17.11.2010|22:21:48|1290025309|
Для тех, кто интересуется! Для подачи заявления на возобновление выплаты пенсий нужно руководствоваться Постановами ПФУ N 4-5 від 23.04.99 и вiд 25.11.2005 N 22-1 (изменения вносились в 2009 году).
Заява про припинення поновлення виплати раніше призначеної пенсії особисто до органу, що призначає пенсію, за місцем проживання (реєстрації).
А это форма заявления из Постановы №22-1
ЗАЯВА
про призначення/перерахунок пенсії
Гр. _____________________________________________________________
(прізвище, ім'я, по батькові)
Дата народження __________________ тел. _________________________
Адреса:
IМісце реєстрації I I
I I
IМісце проживання I I
Паспорт:
Iсерія Iномер Iким виданий Iдата видачі I
I I
I I I I I
Ідентифікаційний номер (за наявності) _____________________
Прошу пенсію: призначити, перерахувати, ПОНОВИТИ, відстрочити час
її призначення, перевести з одного виду на інший (непотрібне
закреслити)
IВид пенсії
I
IКількість утриманців
I
IПенсія на іншій підставі Iне призначалась/ призначалась
IНа сьогодні Iпрацюю/не працюю I
(непотрібне закреслити)
Пенсію прошу виплачувати:
Продолжение в №1010|yakov|yakovlesin@list.ru|17.11.2010|22:23:42|1290025423|
Лидер парламентской оппозиции Ципи Ливни приняла в кнессете группу пожилых репатриантов, проживающих в хостелях, и членов руководства движения "Хазит ха кавод". Об этом сообщается в пресс-релизе партии Кадима. http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/11/18/repatriant/#|Александр Петров.|alexp1951@gmail.com|18.11.2010|10:39:58|1290069599|
Якову (1011).
Мне кажется, что Ваша ссылка на Постановление ПФУ №4-5 неправомочна и вот почему:
В начале текста Постановления записано, что "в соответствии со ст.1 и 92 Закона "Про пенсійне забезпечення" и во исполнение Постановления КМУ №258"... утвердить Инструкцию". Смотрим, что написано в Постановлении КМУ №258:
" Відповідно до статті 92 Закону "Про пенсійне забезпечення" КМУ постановляє: 1.Пенсії,призначені внаслідок трудового каліцтва... громадянам, які виїхали на ПМП до інших країн, переводяться ПФУ"...
И главное. Закон №1788 "про пенсійне забезпечення" ограничен в своем применении (в т.е. ст.92 не работает!),используется только в части определения права на пенсию по возрасту на льготных условиях. Вывод: Постановление ПФУ №4-5 не может сейчас применяться при подаче заявления на возобновление выплат пенсии.
С уважением. |volodymyr|vikhar@012.net.il|18.11.2010|14:10:00|1290082201|
volodymyr(№1013) В законе об общеобязательном госпенсионном страховании указан порядок введения его в действие. Этот порядок позволяет считать , что ссылка на Постанову ПФУ №4-5 ,тем более, что она действует-правомерна. С повагою!|yakov|yakovlesin@list.ru|18.11.2010|16:44:19|1290091460|
На 1012.Наши люди"золотого возраста",но с пустыми карманами,должны понять,что их "будущее", а вернее,настоящее, только в их руках!К сожалению!Они нужны Б.Нетаниягу и НДИ только во время выборов, после них -они никому не нужный "материал".Сегодня по РЭКЭ А.Дов сообщил данные о десятках и сотнях миллионов шекелей,которые идут на ешивы через разные амутоты, где здоровенные парни "учатся" всю жизнь,не принося никому пользы.Схирут им оплачивают полностью из гос.кармана.А с наших пожилых людей в хостелях берут оплату из их пособия на ЖИЗНЬ! Для схирута эти деньги не предназначены.То есть, они должны меньше кушать, меньше покупать лекарств, жить без зубов!В Германии пожилые люди не платят за зубное протезирование!А здесь нет такой услуги, так как государственные деньги берут себе те, кто сидят у гос.кармана!Спрашивается, как мог потратить Б.Нетаниягу 1 миллион шекелей на установку двухспальней кровати в самолёте для себя и жены, а старикам повысить оплату за хостели и уменьшить пособие по старости???! Где совесть?А деньги из одного кармана- государственного!!! А где А.Либерман и его сотоварищи, за которых мы голосовали? Их голосов, выступающих за наши, проблемы не слышно!Не за тех мы голосовали!!!|касриливкер кликн|agada4@bezeqint.net|18.11.2010|18:51:09|1290099070|
Ребята "золотого возраста"!Ну как долго мы здесь будем "лохами",будем здесь мотаться по съёмным квартирам (вспоминая наши собственные,
отдельные квартиры,дачи,машины )?До каких пор
мы будем объединяться в коммунальные квартиры,
без мазганов в этом жарком климате?До каких пор нам будут уменьшать наше пособие (в прошлую каденцию Б.Нетаниягу забрал у стариков 100 шекелей, сейчас не только уменьшил пособие, но и повысил плату за хостели, а мы ходим и за него голосуем)?Почему за съём квартиры нам платят (хоть и не полностью) и мы эти деньги отдаём в руки частников-аборигенов,делая их миллионерами, а нашу машканту нам не помогают погасить,забирая наши деньги на ХЛЕБ из пособия? Почему оплата жилья не учитывается при начислении пособия по старости и прожиточному минимуму в Битуах Леуми?Мы привезли сюда детей и внуков, которые улучшают культурный уровень Израиля, строят его и ЗАЩИЩАЮТ, но которые должны работать на кабланов,( делая их миллионерами), платить машканту или скитаться по съёмным квартирам? Почему ни Б.Нетаниягу, ни А.Либерман не занимаются возвратом наших пенсий,чтобы как-то улучшить наше материальное положение, а только уменьшают пособия и поднимают плату за хостели? Может быть мы не на нашу историческую Родину приехали?|касриливкер кликн|agada4@bezeqint.net|19.11.2010|06:58:34|1290142715|
На 1015/6. Давно пора понять, что главная задача власти - разделяй и властвуй. Натравливают светских на религиозных, ашкеназов на евреев из Эфиопии, старожилов на репатриантов, правых на левых и наоборот и т.д. и т.п. Власть имущим не до нас, правительство и парламент обманывают нас после выборов, они фактически занимаются политическим бандитизмом. Для смягчения нашего гнева против них они создают так называемые общественные организации, которых подкармливают также, как и харедим, сотнями миллионов шек. О этом почему-то СМИ и словом не обмолвились. Это очредной пример натравливания светских на религиозных. А как за нас "борятся наши" депутаты и амуты хорошо известно. За 14 лет у власти и в составе ИБА, и НДИ, и др. партий русские депутаты ни на йоту не продвинулись в проблеме пенсий из СНГ.
А общ. организации, по существу, занимаются переливанием из пустого в порожнее. Примером тому - последняя конференция "За достойное будущее", на ней даже слова не дали людям со стороны, все организовано в лучших традициях КПСС. Похоже, что руководители амутот бывшие партайгеноссе, вышколенные в СССР на партийных должностях. Все эти радетели своих интересов боятся нас - избирателей. В противном случае они давно бы организовали не одну демонстрацию за наши интересы. Но они знают, что власть имущие за это отлучат их от кормушки.
Вспомним, что Г.Меир пальцем о палец не ударила для того, чтобы помочь нам репатриироваться. А теперь уже "наши" представители заигрывают перед Россией, чтобы толстосумы могли получить дополнительные барыши, и им не до нас, мы для них разменная монета. Либерман в свое время помог России получить не принадлежащее ей Сергиево подворье. И сейчас речь идет о передаче России еще какой-то части подворья. Либерман в качестве российской шестерки пробивал в конгрессе США отмену поправки Джексона-Вэника. А что, нельзя использовать такие козыри для решения проблемы пенсий из России?
Выводы. 1.Не голосовать на выборах за дискредитировавшие себя "русские" партии.
2.Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих. |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|19.11.2010|12:39:03|1290163144|
Борис Бронштейн,
адвокат-нотариус Израиля,
адвокат Украины:
Вот уже больше года прошло с тех пор, как мы добились Решения Конституционного Суда Украины (№ 25-рп/2009 от 7.10.2009 года), который признал неконституционными положения п.2 ч. 1, статьи 49 и второе предложение cтатьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года.
Год назад, выступая в СМИ, я обращал внимание пенсионеров, что Решение КСУ – это только юридическая база для продолжения борьбы за пенсии из Украины, включающая подачу исков в судебные инстанции.
После этого, без рекламы, без шумихи и пиара, я организовал ряд Заявлений пенсионеров в территориальные Управления Пенсионного Фонда Украины по возобновлению выплаты пенсии на основании решения КСУ от 07.10.2009 года. Речь пока (на первом этапе) идет о пенсионерах, выехавших из Украины после 24.08.1991 года, имеющих украинский загранпаспорт и получавших пенсию до отъезда на ПМЖ в Израиль.
Мы предполагали, что ПФУ может отказать в возобновлении выплаты пенсии.
После получения отрицательного ответа со стороны территориальных отделений ПФУ сразу же подавали иск в суд в связи с незаконным отказом в возобновлении выплаты пенсии.
Иск подавался одновременно против территориального Управления ПФУ и Центрального ПФУ, при этом мы аргументировали свою позицию, ссылаясь на Конституцию Украины, Решение КСУ от 07.10.2009 года, а также международные нормы.
Сегодня можно сказать, что данная тактика принесла положительный результат.
Приведу только один пример: пенсионер К. выехал на постоянное место жительство в Израиль из г. Черкассы в 1998 году, имеет украинский загранпаспорт, получал пенсию до отъезда. 14 октября 2009 года он оформил у меня в офисе соответствующие документы в территориальное управление ПФУ Сосновского района города Черкассы о возобновлении выплаты пенсии, а также иск в суд против Пенсионного Фонда.
02 июля 2010 года судья Сосновского района города Черкассы приняла решение (дело М2а-1917/10) о возобновлении выплаты пенсии гр. К., начиная с 14.10.2009 года (дата официального заявления в Пенсионный Фонд Украины Сосновского района города Черкассы по возобновлению выплаты пенсии и переводе её на расчетный счет в отделение Ощадбанка в г. Черкассы).
После положительного Решения районного суда, Пенсионный Фонд Украины Сосновского района города Черкассы, обжаловал данное решение в Аппеляционный суд Черкасской области.
26.08.2010 года Аппеляционный суд Черкасской области ОТКЛОНИЛ доводы аппелянта о незаконности Решения районного суда и оставил Решение суда без изменения, которое набрало законную силу и обжалованию не подлежит(дело » 22ц-5733/2010)......
.....Далее см.ссылку:
http://kaleidoskop.haifainfo.ru/2010/11/18/%D0%B1%D0%BE%D1%80 %D0%B8%D1%81-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%B1% D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D 1%8E-%D0%B8%D0%B7-%D1%83%D0%BA/|Модератор ||19.11.2010|15:25:48|1290173149|
Модератору (№1018).
Поместите, пожалуйста, на форуме статью "Обзор ситуации с пенсиями из Украины" от 16.11.2010 с приложениями писем из Администрации Президента Украины и Генеральной Прокуратуры Украины. Все - на melamed.haifainfo.ru. Важно для всех!|volodymyr|vikhar@012.net.il|19.11.2010|15:56:58|1290175019|
ЭФРАИМ МЕЛАМЕД:
ОБЗОР СИТУАЦИИ С ПЕНСИЯМИ ИЗ УКРАИНЫ
Более года исполнительная власть Украины не желает выполнять Решение КСУ (Конституционный Суд Украины) № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г., которое имеет силу Закона, а по Конституции Украины не может быть обжаловано и должно исполняться немедленно всеми органами государства, в том числе и Президентом, и Правительством, и Верховной Радой Украины!
Повторю для ясности. До этого Решения КСУ все пенсионные Законы Украины не лишали права на пенсию ни одного человека, отработавшего на территории Украины 5 лет и более, и достигшего пенсионного возраста, установленного Законом (55-женщины, 60-мужчины). Эти Законы только запрещали оформлять и выплачивать пенсии всем украинским пенсионерам, живущим постоянно за границей Украины.
Своим Решением КСУ снял этот запрет на оформление и выплату пенсии из Украины за границу, признав соответствующие статьи пенсионных Законов неконституционными и
потерявшими силу. С момента принятия Решения КСУ, т.е. 7 октября 2009 г., дальнейшее
применение этих потерявших силу статей Законов НЕДОПУСТИМО на всей территории
Украины всеми государственными ведомствами.
Отказывая пенсионерам из Израиля, обратившимся за восстановлением пенсии или за оформлением пенсии и её выплатой, власти Украины продолжают фактически применять
статьи пенсионных Законов, потерявших силу!
Такие действия исполнительной власти являются нарушением Конституции Украины
и Законов этой страны. Именно этот аргумент и использует ассоциация «Наша пенсия» в
своих требованиях Президенту Украины, Генеральному Прокурору и Уполномоченному
по правам человека Украины об исполнении Решения КСУ № 25-рп/2009 от 7.10.2009 г. и
беспрепятственному оформлению и выплате пенсий всем пенсионерам, живущим в Израиле,
независимо от наличия у них украинского гражданства, от даты выезда из Украины, от
места постоянного проживания и от факта получения (или неполучения) ими пенсии в
Украине до выезда на ПМЖ.
Украинская бюрократия всячески уклоняется от исполнения Решения КСУ, однако,
после нашего обвинения в открытом саботаже Правительством Украины реализации своего
же Закона, Администрация Президента Украины и Генеральная Прокуратура Украины
отреагировали, наконец-то, конкретными указаниями Правительству Украины о принятии
мер в соответствии с Законом. (Письма-ответы приводятся в приложении к этому обзору).
Безусловно, этот процесс давления на исполнительную власть Украины был бы более результативным, если бы мы, общественники, имели поддержку Государства Израиль в лице его исполнительной власти и политиков.....
ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ ПО ССЫЛКЕ:
http://melamed.haifainfo.ru/2010/11/16/%D0%BE-%D0%B1-%D0%B7-%D0%BE -%D1%80-%D1%81-%D0%B8-%D1%82-%D1%83-%D0%B0-%D1%86-%D0%B8-%D0%B8-%D1%81-%D0% BF-%D0%B5-%D0%BD-%D1%81-%D0%B8-%D1%8F-%D0%BC-%D0%B8-%D0%B8-%D0%B7-%D1%83-%D 0%BA/#more-222|Модератор ||20.11.2010|07:33:08|1290231189|
Уважаемый модератор.(1020)
Ссылка раскрывает только "ответ1" и не дает возможности видеть статью "Обзор ситуации с пенсиями из Украины" полностью, а также "ответ2". Поправьте, если возможно. Спасибо.|volodymyr|vikhar@012.net.il|20.11.2010|08:11:15|1290233476|
http://melamed.haifainfo.ru/|МОДЕРАТОР||20.11.2010|14:35:41|1290256542|
«БОРИС БРОНШТЕЙН: Борьба за пенсию из Украины …продолжение следует». Дело пенсионера К. из г. Черкассы, выигранное в суде по восстановлению пенсии, не единственное. Явно проглядывается именно борьба, борьба за систему, за юридический механизм украинских пенсий. Хочу пожелать адвокату-нотариусу Борису Бронштейну успехов и не только на этом пути. |Роман|leiderman48@mail.ru|20.11.2010|14:42:50|1290256971|
Советую посетить форум на сайте Пенсионного Фонда Украины http://www.pfu.gov.ua/. Общая картина состояния с пенсиями, вопросы начисления и пересчета, проблемы, информация.
Успехов!|volodymyr|vikhar@012.net.il|23.11.2010|16:35:49|1290522950|
Уважаемые, пенсионеры!
Хочу дать следующую оценку ситуации на сегодня:
1. Обращения пенсионеров в органы ПФУ не бесполезны, влияют на ситуацию, но не кардинально. Относительно важности самого факта обращения ("даты отсчёта"), имеются судебные решения, например, Апелляционного суда Волынской области от 01.09.2010, где суд считает, что "… с принятием Решения Конституционного Суда Украины от 07.10.2009 г. № 25-рн/2009 были признаны неконституционными ст. 49 ч. 1 п. 2 и второе предложение ст. 51 Закона Украины «Об общеобязательном пенсионном страховании» от 09.07.2003 г., а потому с момента его принятия отпала такое условие прекращения выплаты пенсии, как проживания пенсионера за границей. Учитывая общеобязательность, публичность и общедоступность решений Конституционного Суда Украины территориальный орган Пенсионного фонда, в силу ст. 49 ч. 2 Закона Украины «Об общеобязательном пенсионном страховании», должен был в течение 10 дней после выяснения обстоятельств и наличия условий для возобновления выплаты пенсии осуществить такое обновление. Анализ этих правовых норм и определяет механизм обновления пенсии. В данном случае возобновления выплаты пенсии не должно ставиться в зависимость от лично поданного соответствующего заявления."
2. Надежды на межправительственные контакты пока не оправдываются.
3. Мне кажется, что наши упования на получение в обозримом будущем пенсии, без обращения в суд – иллюзорны!
4. Судебный путь – единственный на сегодня, постепенно дающий результаты. И трижды прав адвокат Б. Бронштейн. Привожу его выдержки: "… Вместе с тем, хочу отметить, что желающих судится не так уж много. Очень жаль, ибо это самое серьезное и реальное давление как на Пенсионный Фонд так и на Правительство Украины, при этом подавать иск можно практически бесплатно (если не обращаться к посредникам/мошенникам по объявлениям в газетах в Ашдоде, Ашкелоне, Беер-Шеве и т.д.)…"
И он же считает, что ситуация станет для нас более благоприятной, когда в каждом из регионов судами будут рассматриваться такие иски.
5. Я подал иск в территориальное управление ПФУ и военкомат (военная пенсия).
Призываю к возобновлению дискуссии.
С уважением!
|ralex25|ralex25@013.net|27.11.2010|12:07:13|1290852434|
Еще раз поддерживаю предложение подачу в суд но
коллективных исков....|Леонид|volleonid@mail.ru|27.11.2010|15:56:34|1290866195|
Коллеги – пенсионеры.
Хочу обратить ваше внимание на следующее важное обстоятельство в деле выплат пенсии пенсионерам, выехавшим из Украины на ПМЖ за границу. Это - официальная позиция ПФУ и других властных структур Украины в трактовке Решения КСУ №25-рп/2009, а именно:
Отмена запрета на выплату пенсий относится только к тем, кто выехал после 7.10.2009.
Этот тезис присутствует:
1. Напрямую в ответах ПФУ на обращения-заявления на восстановление выплаты пенсии.
2. В интервью Президента Украины В. Януковича, которое он дал перед визитом Ш.Переса в Киев (опубликовано в газете «Новости недели» 25.11.2010). Цитирую: «… на данный момент рассматривается… проект Постановления КМУ «Об утверждении порядка выплаты пенсий гражданам, которые выехали на ПМЖ за границу»… с целью урегулирования порядка и процедуры выплаты пенсий гражданам Украины, которые ВЫЕЗЖАЮТ на постоянное место жительства в те страны, с которыми не заключены международные договора…» Внимание, ключевое слово «выезжают» дано в настоящем времени, тем самым в выступлении Президента не идет речь о выехавших ранее.
3. Пенсионный Закон № 1058 оставляет за ПФУ право принятия решения о выплаты пенсии по его трактовке Решения КСУ по срокам выезда на ПМЖ. (см. ст.49, п2: «Поновлення виплати пенсії здійснюється за рішенням територіального органу Пенсійного фонду протягом 10 днів після з'ясування обставин та наявності умов для відновлення її виплати»). Кстати, решение Апелляционного суда Волынской обл. подтверждает это: «Анализ этих правовых норм и определяет механизм обновления пенсии.» - из п.1025 ralex25. Анализ – за ПФУ,а позиция ПФУ известна – см.выше.
Вывод из изложенного один:
Если на Украине сохранится такое понимание Решения КСУ – пенсии нам не видать. Это в интересах властей Украины.
Нам же необходимо добиться от КСУ «тлумачення» своего Решения №25-рп/2009 в части связи сроков выезда на ПМЖ и выплатой пенсии. Поскольку КСУ требует ,чтобы за разъяснением указанного Решения обращался только Верховный суд Украины (из письма Секретариата КСУ на имя руководства амуты «Наша пенсия» №19/11310), следует побудить ВСУ на такое обращение.
Надеюсь на скорые действия «Нашей пенсии» - подготовку и отсылку письма в адрес Верховного суда с просьбой об обращении в КСУ за разъяснением. А при наличии «тлумачення» в нашу пользу прекращается противостояние ПФУ в выплате пенсий.
Без такого разъяснения - эффект от судебных исков незначительный!
Всем здоровья.
|volodymyr|vikhar@012.net.il|27.11.2010|19:22:54|1290878575|
На №1027
В израильском Ин-те есть сайт "Наше кафе". Там юзеры оценивают комменты своих коллег на этом сайте знаками плюс и минус. А если коммент провокационный, то и обзывают автора разными словами. А модераторы даже блокируют таких провокаторов.
Автору коммента № 1027 я ставлю 50 минусов без желания полемизировать|yakov|yakovlesin@list.ru|27.11.2010|20:28:12|1290882493|
Коллеги!
Призываю к ответственной аргументированной дискуссии по сути дела, а не беспочвенные взаимные упрёки и обвинения. Последнее мы уже здесь проходили...|ralex25|ralex25@013.net|27.11.2010|20:53:08|1290883989|
Апелляционный суд Волынской области, дело № 22ц-3418/10 (мой номер 1025) чётко и однозначно утверждает наше право на получение пенсии, не принимая возражения ответчика, то есть ПФУ.
Возможность, правомочность и эффективность коллективного иска... Может адвокат Б. Бронштейн сможет прокомментировать такую опцию?|ralex25|ralex25@013.net|27.11.2010|21:06:47|1290884808|
полностью подерживаю нужно пиасть коллективный иск и предлогаю обдумать может стоит собрать деньги и нанять адвоката|Helen|Helen397@yandex.ru|28.11.2010|13:06:04|1290942365|
Обратился с этим вопросом в Палату адвокатов
Израиля в комиссию по связям с СНГ и получил
ответ что уже обращались и вопрос рассматривается.
Это касательно коллективного иска. Прошу прокомментировать имеющие сведения.
Наконец-то я понял к чему призывают господа Меламед,РОман и другие их почитатели. Это копия отношений Израиля и палестинцев,когда о конечной цели никто не думает (только провозглашает),но процесс затягивается на десятки лет. И все при деле,а результата нет и не будет.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|01.08.2010|16:27:45|1280669266|
В С Е М !
Открытое собрание русскоязычной общины по
проблеме пенсий из стран исхода (бывших
республик СССР) с участием руководителей общественных организаций состоится:
20 августа 2010 г. в 10-00 час. утра
по адресу:
Тель-Авив, дерех Ицхак Бен Цви, № 42.
( хостель ).
От Центральной автобусной станции автобус 41
- до остановки "Бен Цви № 39".
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||01.08.2010|19:51:44|1280681505|
Аркадию. Ничего Вы не поняли и понять не могли 814. С Меламедом я познакомился на конференции 26 мая. Раньше видел его только по телевизору и слышал по радио. Он пришел на форум "ПЕНСИИ ИЗ РОССИИ" и когда я видвинул идею спонсора, которую поддержали большинство участников форума, он оскорбил всех, что просить милостыню не привык и ушел с форума, правда позже опять вернулся. Несмотря на наши крайне противоположенные взгляды не только на мое предложение 808, я предложил его кандидатуру в нем потому, что не вижу человека, кто столько делает не только для Вас и для меня, и сможет еще сделать (до 120), не взирая на чины и ранги . Если Вы видете такого, назовите. А пока мое предложение 808 остается в силе. Роман. http://haifainfo.ru/0101news/pens-ross/index.php
|Роман.|leiderman48@mail.ru|01.08.2010|22:10:41|1280689842|
Меламеду на 815 указанный Вами адрес в соответствии с картой это гараж.|Леонид|volleonid@mail.ru|02.08.2010|08:44:57|1280727898|
Роману (на 816) и косвенно Э. Меламеду.
Я ничего против г-на Меламеда не имею.Просто его затея неразрешима (как коммунизм). Надо смотреть не в такое заоблачное будущее,помогите хотя бы тем,кто реально сможет получить эти крохотные пенсии. Они даже наших нервов не стоят,хотя у меня должна была бы быть военная пенсия. Я считаю,что наше общение - лучшая добавка к украденной пенсии. Всем здоровья и до 120 (даже без этой ничтожной украинской пенсии).|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|02.08.2010|13:18:55|1280744336|
В С Е М участникам форума.
По поводу собрания 20 августа 2010 г. сообщаю
( с учётом заданных вопросов):
- Собрание организовано двумя организациями
"Ликвидаторы-чернобыльцы" и "Наша пенсия"
( А.Калантырский и Э.Меламед).
- Хозяевами на собрании будем мы с вами, вести
собрание, скорее всего буду я.
- Порядок на собрании будет такой: обсуждение
нами ситуации в проблеме пенсий из стран исхода с критикой, выступлениями, оценками и
предложениями от нас - простых пенсионеров.
Все приглашённые"почётные! гости (депутаты, дипломаты) будут слушать и только в заключении смогут говорить (если у них будет желание!).
- По повестке дня и задачах принимаю любые,
но срочные (1-2 дня) предложения прямо на сайте. Решение Конференции от 26.5.10 г.
входит в решение собрания, так как не выполнено теми, к кому было обращено.
- Речь будет идти о пенсиях из всех бывших республик СССР.
- Проведение собрания одобрено девятью
руководителями обществ. организаций, которые
подписали Решение конференции в Кнессете
26.5.10 г.
-Будут даны объявления в газетах, по радио и
на 9-м телеканале с приглашением политиков,дипломатов и всех пенсионеров.
- Вход на собрание свободный (как и выход).
- Собранию будет представлен для утверждения
состав Общественного Совета по пенсиям из стран исхода, который был создан на таком же
собрании 24.10.2008 г.
- Собрание проводится без финансирования, на
нашем энтузиазме, так что "кошерность" вполне
обеспечена.
Прошу отнестись активно и серьёзно!
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||03.08.2010|17:15:08|1280844909|
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ ЭТУ ССЫЛКУ:
http://melamed.haifainfo.ru/
|МОДЕРАТОР||07.08.2010|15:51:12|1281185473|
В С Е М участникам форума.
На мой запрос Конституционный Суд Украины ответил письмом №19/1131 от 21.05.2010 г., в котором указал:
«…решения Конституционного Суда Украины независимо от того, определен
в них порядок и сроки их выполнения или нет, являются обязательными для выполнения на всей территории Украины.
«…Решения Конституционного Суда Украины имеют прямое действие и для
вступления в силу не требуют подтверждений со стороны любых органов государственной власти. Обязанность выполнения решения Конституционного Суда Украины является требованием Конституции Украины (часть вторая
статьи 150), имеющей наивысшую юридическую силу по отношению ко всем иным нормативно-правовым актам (часть вторая статьи 8).
"…Законы, иные правовые акты, их отдельные положения, признанные решением
Конституционного Суда Украины неконституционными, не подлежат применению, как утратившие силу со дня принятия соответствующего решения (часть вторая статьи 152 Конституции Украины)."
-Таким образом, упомянутые в Решении КСУ от 7.10.2009 г. правовые нормы, ЗАПРЕЩАВШИЕ
ВЫПЛАТУ пенсий за границу, УТРАТИЛИ СИЛУ
с 7 октября 2009 г. Это значит, что ПФУ обязан
оформлять и выплачивать пенсии за границу, не
дожидаясь каких-либо дополнительных Законов
или поправок! Решение КСУ - это ЗАКОН, а закон
надо выполнять! От Украины мы и Правительство
Израиля получили право НЕ ПРОСИТЬ, а ТРЕБОВАТЬ пенсии для всех бывших тружеников Украины. -- Эфраим Меламед --
|Эфраим Меламед||12.08.2010|12:03:46|1281603827|
Все больше и больше убеждаюсь,что Эфраим на правильном пути. Но что делать нам,простым смертным ? Ухать на Украину,снова писать в ПФУ или ждать ? Хотелось бы перед смертью получит хоть одну украинскую пенсию - не так тяжко было бы покидать этот мир,зная,что тебе кто-то должен. Хватит ждать. Пора переходить к активным действиям. Но с чего начать ? Вот в чем вопрос !|arkadyharuv|arkadyharuv@gmail.com|12.08.2010|12:45:07|1281606308|
Добрый день. Уважаемый господин Меламед, Ваш пост от 12,08 не очень убедителен. Пожалуйста,полностью в оригинале, можно на украинском языке,опубликуйте вопрос-ответ Вашей переписки с Конституционным Судом Украины. Имея полную информацию только тогда можно ее использовать при оформлении начисленной пенсии. Спасибо за понимание. |Sveta|1234pipetka@rambler.ru|12.08.2010|18:04:57|1281625498|
"Янукович раздал наставления и ценные указания новоназначенным судьям
17.08.10 15:55
http://glavred.info/print/news/293022.prn
Президент Украины Виктор Янукович призвал судей при принятии решений не поддаваться влиянию или давлению извне. Как сообщили УНИАНу в пресс-службе Президента Украины, об этом Янукович сказал сегодня во время торжественной церемонии принятия присяги судьями, впервые назначенными на должность профессионального судьи.
«Суд обязан быть честным и не имеет права поддерживать какие-либо силы, кроме закона и законных интересов наших граждан», – подчеркнул он.
Президент также отметил необходимость искоренения практики давления и вмешательства в работу судебных институтов со стороны каких-либо ветвей власти. Именно с этой целью, отметил Янукович, он внес на рассмотрение Верховной Рады проект Закона Украины «О судоустройстве и статусе судей», который был принят парламентом и вступил в силу 30 июля этого года. «Это засвидетельствовало начало реального проведения судебной реформы в Украине», – сказал Президент.
Отдельно одной из задач судебной реформы в Украине глава государства назвал приведение системы правосудия в Украине к нормам и стандартам Совета Европы.
Отдельно Президент отметил основные принципы, на которых основана судебная реформа, выразив уверенность, что их реализация будет препятствовать проявлениям коррупции и взяточничества в судах, обеспечит справедливое и объективное судопроизводство в Украине."
Теперь мы-пенсионеры Украины получили надежду на судебные решения в защиту нашего права на пенсии.
Спасибо, Виктор Федорович!
|Yakov|yakovlesin@list.ru|17.08.2010|17:21:37|1282054898|
Для Sveta - на 823.
Мой электронный адрес:
efraim.melamed@gmail.com
сообщите Ваш адрес, куда я должен отправить
нужные Вам материалы по КСУ.
--- Эфраим Меламед. ---|Эфраим Меламед||17.08.2010|18:31:05|1282059066|
Господин Меламед ,если Вас не затруднит, перешлите мне, пожалуйста, письмо №19/1131 от 21.05.2010 г Конституционного Суда Украины .Украинский язык я знаю .Заранее благодарю.
Мой электронный адрес: alexp1951@gmail.com
|Alex|alexp1951@gmail.com|17.08.2010|20:43:30|1282067011|
Господин Меламед прошу также переслать нижеуказанное письмо №19/1131 от 21.05.2010 г
на Email volleonid@gmail.com. Заранее благодарен.|Леонид|volleonid@mail.ru|17.08.2010|20:56:37|1282067798|
Господин Меламед.Я получил от Вас запрашиваемые мнрй материалы. Спасибо большое. |Alex|alexp1951@gmail.com|18.08.2010|17:50:42|1282143043|
Господин Меламед.Я получил от Вас запрашиваемые мной материалы. Спасибо большое.|Alex|alexp1951@gmail.com|18.08.2010|17:56:15|1282143376|
Добрый день, господин Эфраим,я ВАм отправила 2 почтовых ящика,но увы, ни чего не получила,дублирую их тут. Спасибо,надеюсь получить Вашу переписку. С уважением,Света. 1234pipetka@rambler.ru
svetapoliak@gmail.com |Sveta|1234pipetka@rambler.ru|20.08.2010|08:47:52|1282283273|
Alex 829. Если Вас не затруднит перешлите мне письмо, котор. получили от Меламеда. Заранее
благодарен. Мой Email - volleonid@gmail.com|Леонид|volleonid@mail.ru|21.08.2010|06:50:06|1282362607|
Леонид и Sveta.Перевод на русский язык-это моя инициатива.Может не совсем корректно-извините.|Alex|alexp1951@gmail.com|21.08.2010|08:20:39|1282368040|
Alex,большое спасибо,все получила.Когда будет ответ из ПФ Украины,о зачислении пенсии по инвалидности на счет открытый в банке на территории Украины,сообщу.|Sveta|1234pipetka@rambler.ru|21.08.2010|09:08:08|1282370889|
Прошу совета 21 мая мне исполнилось 55 лет на Украине стаж работы 30 лет подскажите с чего начать оформление пенсии и стоит этим вобще заниматься заранее спасибо Helen397@yandex.ru|Елена||21.08.2010|10:45:12|1282376713|
Елена если хотите подробно поговорить стучите на
skype позывной - volleonid, сообщу все что знаю и
более.|Леонид|volleonid@mail.ru|21.08.2010|19:15:24|1282407325|
Ребята!НДИ ничего не делает для нас,пенсионеров!Мы их выбрали,а они так безобразно к нам относятся!Даже просто НЕУВАЖИТЕЛЬНО к нашим сединам!Одна молодая религиозная девушка сказала мне, что на свою собаку она тратит больше, чем наше пособие!Вот так!Будем голосовать за других, а не за НДИ.|Касриливкер гликен|agada4@bezeqint.net|22.08.2010|06:56:12|1282449373|
В С Е М.
Нам нельзя замалчивать безобразное отношение
правительства Израиля, в т.ч. "наших" депутатов
и министров, к проблеме пенсий из стран исхода.
Государство может действовать через МВФ на
Украину, через МИД РФ по отказу в выдаче паспортов, по Прибалтике через Европейский
Союз... Я уж не говорю об юридическом обеспечении судебных исков по типовым
категориям пенсионеров. В любых СМИ мы
должны кричать об этом! Без опасений и без
оглядки... Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||24.08.2010|11:17:58|1282637879|
Касриливкер (№836) Ты меня убедил! Больше за Либермагна и его Левиных и Мисежниковых голосовать не буду.
|Yakov|yakovlesin@list.ru|24.08.2010|16:12:22|1282655543|
Правительство и оппозиция хорошо знают, что решение проблемы пенсий из России и Украины лежит в юридической сфере (поддержке). Но юридическая поддержка правительством будет означать политическую конфронтацию со странами исхода. Ни левое, ни правое правительство на это не пойдет. Правительству важнее использовать хрупкие отношения со странами исхода на международных форумах в пользу Израиля и не усугублять эти отношения пенсионной конфронтацией. Правительству из высших соображений приходится принимать непопулярные решения. Возмите пример Гилада Шалита (дай Бог ему скоро вернуться здоровым домой).Разве правительство против его возвращения. Нет,конечно. Это Правительство Израиля. Но пенсионерам от этого не легче. Надо юридическое решение проблемы пенсий из стран бывшего СССР решать самим пенсионерам, т.е.финансовое обеспечения юридической поддержки должено осуществлятся частными лицами. Правительство всячески будет мешать этому (см. выше), но мы-пенсионеры тоже из двух эол дожны выбрать меньшее - выводим официальный Израиль из игры, но перекладываем проблему на себя, оставляя ее актуальность. Израиль постоянно получает многомиллионные финансовые пожертвования. Вот я требую от нового совета срочно исследовать возможность получить часть этих пожертвований для финансирования юридической поддержки. Использовать ее ТОЛЬКО для необходимых специалистов-наемников (с постоянными открытыми финансовыми отчетами совета). В случае отклонения моего предложения, буду считать, что совет во главе с руководителем делает все, чтоб ничего не делать и ждать (?) соглашений (?). А "Пора.. дать сдачи... Око - за око..." нужно перед избирательными урнами, а не ввязывать в ненужные драки пенсионеров. Прошу форум поддержать меня. Роман. "Пенсии из России" http://haifainfo.ru/0101news/pens-ross/index.php?page=1| Роман|leiderman48@mail.ru|26.08.2010|12:56:50|1282816611|
Роману 839. Поддерживаю полностью,предлагаю
обратиться к адвокату Бронштейну с просьбой
оценить возможность подачи коллективного иска с
определением его стоимости.|Леонид|volleonid@mail.ru|26.08.2010|16:02:27|1282827748|
В германии интересуются украинскими пенсиями
"Партнер"№8 ,2010
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=4425_155_1_2|Михаил|anemon732@gmail.com|27.08.2010|17:48:04|1282920485|
Спасибо Михаил прочитала силку и нашло очень интересный ответ тов,Кухарь
что граждани Израиля уже получают Украинские пенсии|Елена||27.08.2010|20:14:39|1282929280|
По наводке Михаила (№841):
М.Кухар из Минсоцтруда Украины:
Я еще раз повторю совет для наших соотечественников: им надо совершить один визит на родину, потому что заочно уладить этот вопрос через посольство не удастся. Есть определенные бюрократические процедуры. Но они чрезвычайно просты. Пенсионеру нужно открыть счет в украинском банке, написать заявление, и со следующего месяца он будет получать пенсию и снимать ее в банкоматах любых стран мира.
|yakov|yakovlesin@list.ru|27.08.2010|21:44:09|1282934650|
В С Е М.
В порядке борьбы с появившейся на сайте дезинформацией уточняю:
- Общественная организация "Хазит ха-Кавод",
она же "За достойное будущее", ориентируется
на ту партию, которая их "пригревает" . Эта же
партия и использует название этой организации
в качестве громоотвода в социальных проблемах
и в качестве рупора своих "громких" побед.
В действительности, этой организации нет. Есть
только паспорт амуты под этим названием. Все
руководители этой ОО не в состоянии собрать
на демонстрацию или собрание даже несколько
десятков человек. Сейчас они под НДИ...
- Общ. организация "Наша пенсия" создана и
действует только для решения проблемы пенсий
из стран исхода и готова поддерживать на
выборах ту партию, которая берёт на себя
обязательство бороться за пенсии из стран исхода. "Наша пенсия" ни от кого не получает
финансовую и иную помощь, ни от кого не
зависит и всегда готова без оглядки критиковать
обманувших её депутатов, министров и партии.
В частности, у этой организации подписан
договор с НДИ по этому взаимодействию. НДИ
не выполняет этот договор. Поэтому уже сейчас
"Наша пенсия" призывает не доверять в будущем
партии НДИ и не голосовать за её кандидатов на
выборах в кнессет и в местные советы.
Чтобы сконцентрировать общественные усилия
и создан Общественный Совет по пенсиям из
стран исхода.
А в том, что политики не решают наши проблемы, виноваты только мы - избиратели.
Например, партия ИБА (в прошлом) и партия НДИ
никогда не грозили выйти из коалиции из-за
отказа правительства решать проблемы жилья,
пенсий, работы русскоязычной общины, но мы
продолжали за них голосовать!
Думайте... Думайте... господа.
=== Эфраим Меламед.===|Эфраим Меламед||28.08.2010|10:46:49|1282981610|
Уважаемые пенсионеры.
Не понимаю почему некоторых заинтересовала статья в газете «Партнер», что тут нового???
1) немецкая газета «Партнер» (также как и многие израильские издания) не отличается точными и правдивыми статьями, этим грешит и иньервью М. Кухара (либо его не правильно записали, либо он не владеет темой).
2) В Законе Украины о гражданстве и в пенсионных Законах, в том числе 2003 года, оговорено (на данном сайте также есть по этому поводу моя статья еще в прошлом году), что гражданин Украины (имеющий укр. загранпаспорт) может вернуться на постоянное проживание в Украину, получить внутренний украинский паспорт, зарегистрироваться по месту жительства в Украине, получить идентификационный номер в налоговой инспекци, открыть счет в банке, после чего в течение 10 дней (так по закону), восстановить выплату пенсии.
ПРИ ЭТОМ ВАЖНО ЗНАТЬ ОДНО УСЛОВИЕ (оговореное в Законе): в Украине (в ОВИРе) вы должны подписать декларацию о том, что в течение 2-х лет откажетесь от израильского гражданства и не будете применять израильский загранпаспорт. Правда пока НИКТО еще не потребовал от пенсионеров никакого подтверждения отказа от израильского гражданства, что позволило сотням пенсионеров востановить пенсию и вернуться в Израиль. Вся процедура занимает в среднем 3-4 месяца, и не все так легко, как публикует «Партнер».
3) это мое письмо только для того чтобы пожилые люди разобрались и не наделали ошибок, ибо вся процедура требует время, место для регистрации (прописки) и проживания в Украине и т.д.
Удачи всем!
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|28.08.2010|11:15:23|1282983324|
Борису Бронштейну - ( на - 845).
Спасибо Вам за своевренное разъяснение и предупреждение.
Сообщение из газеты "Партнер" у меня вызвало ощущение, что журналист ничего не знает в ситуации с пенсиями из Украины за границу и этим очень напоминает всех наших политиков. Вот недавно в Украине побывала делегация депутатов кнессета. Два "русских" депутата, выполняя указание С.Ландвер, посетили ПФУ и "поговорили" о пенсиях...
По приезде они сообщили, что их в ПФУ встретили доброй вестью: "Украина уже начала выплачивать пенсии в Израиль инвалидам
производства и по несчастным случаям! А вскоре
будет выплачивать и пострадавшим при работах по
ликвидации последствий чернобыльской аварии!"
Услышав такое, наши депутаты уехали домой
довольные достигнутым успехом...
Только здесь, в Израиле, им разъяснили простые
люди, что такие выплаты пенсий предусмотрены
Законом о пенсиях и давно производятся Украиной без какого-либо вмешательства депутатов и Правительства Израиля!
Таков, к сожалению, уровеь грамотности всех
израильских политиков, ответственных за наши
пенсии из стран исхода. В этом наша главная беда... --- Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||28.08.2010|13:49:55|1282992596|
По поводу пенсий,связанных с несчастным случаем на производстве. Мой товарищ в Израиле с 1990г и все время ему переводят деньги этой пенсии. .|Дмитрий||29.08.2010|17:46:30|1283093191|
Давно не заглядывал в этот форум. При всех разногласиях,поддерживаю мнение Э. Меламеда и др. юзеров, которые скептически относятся к НДИ.
Не голосовал за них и голосовать не буду.|Дмитрий||29.08.2010|17:53:37|1283093618|
Плакала наша пенсия!
Луценко (МВД): Флетчер і Кінгс Кепітал видурили в українців півмільярда долл.
http://www.newsru.ua/crime/02dec2008/wkraly.html
|yakov|yakovlesin@list.ru|29.08.2010|22:45:26|1283111127|
Уважаемый адвокат-натариус Борис Бронштейн. Убедительная просьба посмотреть 2 поста - 799 и 802 на форуме российских пенсий.Заранее благодарен. Удачи.|Роман|leiderman48@mail.ru|31.08.2010|09:18:25|1283235506|
Уважаемый адвокат-натариус Борис Бронштейн. Убедительная просьба посмотреть 2 поста - 799 и 802 на форуме российских пенсий.Заранее благодарен. Удачи. http://haifainfo.ru/0101news/pens-ross/index.php|Роман|leiderman48@mail.ru|31.08.2010|09:20:26|1283235627|
Как сообщает Агентство еврейских новостей, украинская "Гильдия рейтингов и номинаций" приняла решение наградить орденом "Кредо" президента Израиля Шимона Переса. Награждение должно состояться в дни еврейских праздников.
Помимо президента награду, присуждаемую "За вклад в развитие общества", получат русскоязычные израильские общественные деятели, журналисты, спортсмены. Награждение приурочено к 20-летию Большой Алии и отмене визового режима между Израилем и Украиной.
Среди имен награждаемых фигурируют глава Еврейского агентства Натан Щаранский, глава МИД Израиля Авигдор Либерман, министр абсорбции Софа Ландвер, министр туризма Стас Мисежников, |Alex|alexp1951@gmail.com|03.09.2010|11:56:34|1283504195|
Уважаемый Роман!
постараюсь в шабат Вам ответить на п. 851.
Г-ну Э. Меламеду!
я уже просил Вас лично, не упоминать мое имя в Ваших публикациях и выступлениях, ни с какой стороны, в том числе и в виде благодарности. Я не общественное лицо, я занимаюсь частной адвокатской практикой, Ваша реклама и антиреклама мне совершенно не нужна, а при определенных обстоятельствах она недопустима.
Всем удачи!
адвокат-нотариус
Борис-Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|03.09.2010|13:29:38|1283509779|
Борису Бронштейну - (на - 853).
Обращаясь к Вам по следам Вашего отзыва о
публикации в немецком журнале, я просто имел
ввиду обычного участника форума, а не адвоката!
Если Вы не желаете упоминание Вашего имени,
пишите под псевдонимом. Но только не раздувайте
свою значимость какими-то намёками на Вашу
"неприкосновенность". Будьте скромнее, пожалуйста, позволяя себе нравоучения другим.
Рекомендую усвоить: адвокат - это только
профессия, такая же как инженер, учитель, врач.
А человеческие качества профессия не даёт!
Простите, но на эту антирекламу Вы сами напросились... -- Эфраим Меламед --
|Эфраим Меламед||03.09.2010|18:30:38|1283527839|
Украину готовят к техническому дефолту и затягивают в «долговую воронку». Об этом заявила глава Комитета по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства Наталия Королевская, сообщает пресс-служба нардепа.
По ее словам, уже сегодня Украина является вторым по объемам привлеченных кредитов заемщиком МВФ, и долг будет продолжать расти. «Правительство определило в бюджетной резолюции на 2011 год, что государственный долг будет находиться на уровне 40% ВВП. Учитывая, что сегодня он составляет около 35% ВВП, можно говорить о том, что в 2011 году госдолг перевалит за отметку 80 млрд. долл. При существующей ситуации в экономике и социальной сфере – это коллапс», - О какой пенсии можно говорить ?|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|04.09.2010|15:52:39|1283604760|
Аркадию - (на - 855).
А Вы можете ведь и не говорить о пенсиях. Есть
и патриотическая возможность: учитывая трудное
положение Украины торжественно отказаться от своей пенсии в её пользу. Не хотите сделать почин?!... -- Эфраим Меламед. --|Эфраим Меламед||04.09.2010|15:58:14|1283605095|
Аркадий(№855)! Твой крик души понятен. Твоя Родина в опасности, а тут эти старые п-ны, которые требуют свою пенсию! Ты, что хочешь, чтобы братва, которая эту пенсию себе присвоила, продала свои дворцы и закрыла счета в банках Швейцарии и других стран. Конечно, ты этого не хочешь. Значит-быстренько на почту и в банк. Откажись от пенсии и переведи свои запасы долларов кому-либо из тех, кто пользуется нашей пенсией. Правда, если ты живешь в Израиле и тебе Украина не платит пенсию! Кадима адон!
Если ты не заходишь на сайты Украины приходиться тебя пожалеть.|yakov|yakovlesin@list.ru|04.09.2010|16:41:26|1283607687|
Аркадий/855/. Я сам не верю,что доживу до "украинской" пенсии. Хотя уехал оттуда со стажем 40лет работы в строительстве и уже здесь по мере сил 10 лет не сижу без дела, чуть-чуть подрабатывая на "русские деликатесы" :-)).
Но в вашем посте стольког безнадежной жалости к тем негодяям,которые разворовали/и еще разворовывают/ Украину , держа народ в "черном" теле, что я вынужден спросить вас: за что вы их так любите и жалеете? Если продать имение Януковича ,которое он приобрел за копейки,то 30000 "украинских" пенсионеров два года могли бы за эти деньги получать свою пенсию. Или вы наивны,или,простите,....|Дмитрий||04.09.2010|17:13:02|1283609583|
Я рад,что мое (а это не мои слова,там же указано, кто их сказал) сообщение взбудоражило и оживило переписку на этом сайте,а то уж совсем скучно стало. Ежедневно посещаю этот сайт,а новостей таки нет. Между прочим мне есть что терять. Мои сослуживцы получают пенсию 300 и более гривен. Просто не вижу свет в конце туннеля. Делить не убитого медведя не хочется. Желаю всем дождаться осуществления мечты. А свои доллары я им не отдам. Все же украинская черта и у меня с годами проявляется. Понадкусаю,если сам не воспользуюсь. Будьте добрее. Явно вы не одесситы.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|05.09.2010|13:44:20|1283683462|
Всем на форуме!
Ситуация требует пояснений.
Я не только уважаю всех участников форума по пенсиям (и из России, и из УКраины), но и горжусь
их глубокими и активными анализами документов
по проблемам пенсий и гражданства стран исхода. Поэтому и приглашаю участвовать в
собраниях, понимая, что вряд ли среди всей
массы пенсионеров найдутся в Израиле иные люди, способные обстоятельно спорить по теме и
тем более высказать публично дельные мнение и предложения. Лично я очень многое почерпнул из "форумских" споров по делу и благодарен
всем за это. Надеюсь на дальнейшее доброе
сотрудничество.
Что касается участия в Общественном Совете
членов форума, то тут есть формальное препятствие. Общественный Совет по пенсиям из
стран исхода был создан в 2008 г. с условием, что
в него входят только руководители общественных организаций, занимающихся решением проблемы пенсий из стран исхода
(бывшего СССР). Вместо руководителя может быть участником Совета постоянный представитель этой организации. Если форум станет официально зарегистрированной
организацией, то его представитель немедленно войдёт в состав Обществ.Совета.
В работе Совета очень надеюсь на помощь и
идеи форума.
Всем удачи. -- Эфраим Меламед -- |Эфраим Меламед||05.09.2010|18:36:55|1283701016|
Эфраим Меламед. Можно поинтересоваться кем и зачем создан Общественный Совет и кто сегодня входит в его состав?Какие практические вопросы были решены за время его существования?|Alex|alexp1951@gmail.com|05.09.2010|19:55:36|1283705737|
Аркадий! Если не хочешь отдавать доллары братве, которая пользуется нашей пенсией, то помоги старому еврею.
Если будешь в ближайшее время в Одессе, я попрошу тебя зайти в суд Приморского района и узнать судьбу моего искового заявления.
С 12 февраля заявление в суде, а мои просьбы сообщить решение -без ответа. Все, кого я мог попросить зайти в суд, в Одессе уже не живут. Остается надежда только на тебя.|yakov|yakovlesin@list.ru|05.09.2010|23:04:41|1283717082|
yakov! Хочу воспользоваться тем, что мы с Вами знакомы, сидели рядом и не где-нибудь, а в Кнесете, Вы юрист с громадным опытом работы в СССР и главное - распологаете временем. На форуме "Пенсии из России" нужен консультант -юрист на общественных началах. Пожалуйста помогите,как сможете ответами форумчанам. Заранее благодарен. http://haifainfo.ru/0101news/pens-ross/index.php|Роман |leiderman48@mail.ru|06.09.2010|08:45:44|1283751945|
Yakov,если буду в Одессе обязательно выполню просьбу.Кстати,когда-то я жил на Чижикова в Приморском (Кагановичевском) районе,но это на украинскую пенсию,к сожалению,не влияет,но приятно вспомнить. Одесса - это моя молодость,а к правительству Украины я никакого отношения не имею,но хотелось бы их только иметь за их отношение к нам. |Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|06.09.2010|08:55:22|1283752523|
Роман (№863)! Свяжись со мной по скайпу yakovl37- я перешлю тебе на Емэйл документ по российским пенсиям в трактовке ЕСПЧ.
Аркадию: жду твоей поездки в Одессу, только не затягивай. До 1973 года я жил на Фонтане.|yakov|yakovlesin@list.ru|06.09.2010|14:56:59|1283774220|
Общественная организация "Хазит ха-Кавод",
она же "За достойное будущее". http://www.pensiaolim.org/supportingOrganizations.htm|Alex|alexp1951@gmail.com|06.09.2010|17:55:01|1283784902|
Эфраим Меламед.Хотелось бы больше узнать о некоммерческой ассоциации (амуте) "Наша пенсия".Её состав,практическая работа.Я перекопал интернет,но ничего кроме фамилии Меламед,не нашёл. Думаю,что о людях,которые бескорыстно сражаются за наши пенсии,надо рассказать.Или дайте ссылку ,где это можно почитать.Адрес Вашего личного сайта у меня есть.|Alex|alexp1951@gmail.com|06.09.2010|18:29:10|1283786951|
Какова была суть иска в КС Украины в октябре прошлого года, который закончился в пользу пенсионеров? Можно подобный иск применить для России? http://haifainfo.ru/0101news/pens-ross/index.php|Реалист |cfdx@dcfv.com|07.09.2010|08:48:25|1283838506|
Поздравляю всех пенсионеров с Новым 5771 годом !
Зачем лить помои на Украину (хотя и не мешало бы их немного окропить),когда наше родное правительство забыло нас поздравить с праздником.А помню,что когда-то в Битуах-Леуми скопились лишние деньги,а сейчас их,наверное,стало больше,т.к.уменьшилась безработица,но это не про нас. Лучше погрозим странам исхода за их негуманное отношение. Всегда помню слова Никиты Хрущева о построении коммунизма,если .... капиталисты нам не помешают. И нашему Правительству постоянно кто-то мешает,сделать нас хоть немного счастливыми. И все же - всех с Праздником !|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|07.09.2010|13:02:12|1283853733|
Всех коллег поздравляю с Рош-а-Шана. Пенсии из России." yakov! Послал Вам по скайпу свой имейл. Если можете ответить на 868, буду тоже благодарен. |Роман|leiderman48@mail.ru|07.09.2010|15:08:59|1283861340|
Роман! в моем скайпе ничего от тебя нет!
Реалисту. Законы Украины и решения украинских судов сегодня на территории РФ силы не имеют.
В Украине и РФ имеют силу общеевропейские и ООН-овские документы, ратифицированные парламентами Украины и РФ. Например: Декларация прав человека и основных свобод и Регламент ЕСПЧ - действуют с одинапковой силой в обеих государствах.|yakov|earjvlesin@list.ru|07.09.2010|16:00:50|1283864451|
yakov Послал по скайпу yakovl37 Якову из Ришона запрос на разрешение связи по скайпу. Дайте разрешение и получите мои сообщения. Мой адрес в скайпе roman_leiderman Реховот. |Роман |leiderman48@mail.ru|07.09.2010|16:11:33|1283865094|
Новости из Европейского Суда:
29.07.2010
Профессор Ангелика Нуссбергер - новый судья Европейского суда по правам человека Судья ЕСПЧ: Важен не столько сам закон, сколько его применение на практике
Oчень много жалоб поступает с Украины и из России, а также из Турции.
Сейчас в Страсбурге скопилось 130 000 дел. Ни один суд не в состоянии с таким объемом справиться. Да и задача Европейского суда по правам человека не может состоять в том, что он вынужден исправлять все недочеты и ошибки судопроизводства в отдельных странах. Но Страсбург может дать толчок реформам с тем, чтобы проблемы разрешались на месте.
http://emigration.russie.ru/news/1/12695_1.html
|yakov|yakovlesin@list.ru|10.09.2010|16:31:11|1284125472|
Как-то на сайте была информация о положительном опыте восстановления пенсионером(-ой) ранее получаемой пенсии через "возвращение" на ПМЖ в Украину.
Прошу откликнуться участников событий, а равно всех располагающих любой информацией по данному вопросу. Спасибо!
ralex25@013.net|ralex25|ralex25@013.net|10.09.2010|18:25:00|1284132301|
Всем участникам форума!
В интернете опубликовано новогоднее поздравление всем пенсионерам от Движения
"Хазит ха-Кавод" ("За достойное будущее").
Я считаю это поздравление неприемлемым и
циничным, так как руководители Движения до
сих пор отказываются опубликовать на своём
сайте информацию о разгоне собрания пенсионеров 20.08.10 г. в Тель-Авиве и осудить
этот позорный акт зажима СВОБОДЫ СЛОВА!
Замалчивая этот позорный акт самоуправства партии власти, Движение не защищает интересы
пенсионеров, демонстрирует трусость и раболепие перед властью и потому не имеет права на существование!
У этих горе-защитников свои шкурные интересы в играх с властью, а прикрытием этих интересов служат красивые, но лживые слова об их страстной заботе о пенсионерах!
-- Эфраим Меламед. --|Эфраим Меламед||14.09.2010|21:27:56|1284492477|
Меламед. Вы позиционируете себя как человека воспитанного.Но читая ваш опус приведённый ниже(875) ни как это не подтверждает .За это бью морду или обращаются в компетентные органы для защиты чести и достоинства от таких как вы.
Кстати ответить на мой вопрос (Alex (06.09.2010 18:29:10 (867),вы не нашли нужным ответить. Видать копили всю свою желчь чтобы выплюнуть на организацию которая не всегда согласна с вами.
Я думал что вы воспитаннее.А вы обычный......люмпен.|Alex|alexp1951@gmail.com|15.09.2010|17:43:07|1284565388|
Только для - Alex (на - 876).
Насколько мне стало известно под псевдонимом
Alex скрывается сам Александр Берман - глава
правления Движения "За достойное будущее".
О какой морали тут ещё необходимо говорить?...
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||16.09.2010|19:48:13|1284659294|
Меламед.Вы как всегда промахнулись.Зовут меня Александр и фамилия Петров (вы можете справиться обо мне у бывшего депутата Кнесета Леонида Литенецкого).Я не имею никакого отношения и не знаю человека которого вы назвали.Вы лучше бы ответили на мой вопрос (867),а не занимались гаданием на кофейной гуще, как вы это делаете обычно.Вам уже пора подрабатывать у Кашпировского.|Alex|alexp1951@gmail.com|16.09.2010|20:39:26|1284662367|
Только для Петрова или Иванова, или
Сидорова, который Alex.
С человеком, который прячется за псевдонимом,
вообще не принято разговаривать, как и обращать
внимание на анонимки. А уж отвечать на вопросы
анонима - это вообще за рамками здравого смысла.
Под знаком "Alex" мне много раз посылал письма
именно Александр Берман. Вот с ним и поделите
ваш общий псевдоним. Для меня же Вы просто не
существуете. Сколько вас уже таких тут побывало... А караван идёт своей дорогой!
--- Эфраим Меламед. ---|Эфраим Меламед||16.09.2010|21:53:56|1284666837|
Меламед. Вы просто ТРУС. Понимая, что вам нечего ответить на мой вопрос ,вы занимаетесь словоблудием характерным для надутого пузыря возомнившим себя МЕССИЕЙ.
Мне очень интересно, что вы напишите каравану, как вы пренебрежительно говорите об участниках данного форума, после нашей с вами встречи.
|Александр Патров.|alexp1951@gmail.com|17.09.2010|08:19:57|1284704398|
Меламед. Вы просто ТРУС. Понимая, что вам нечего ответить на мой вопрос ,вы занимаетесь словоблудием характерным для надутого пузыря возомнившим себя МЕССИЕЙ.
Мне очень интересно, что вы напишите каравану, как вы пренебрежительно говорите об участниках данного форума, после нашей с вами встречи.
|Александр Петров.|alexp1951@gmail.com|17.09.2010|08:21:58|1284704519|
А.Петрову (если это реальный человек).
Если Вы действительно хотите участвовать в обсуждениях на форуме темы пенсий из стран исхода, то потрудитесь сначала разобраться в том, что уже получило оценку участников форума, и постарайтесь не давать резких оценок людям, с которыми Вы не знакомы.
Обзывать меня и других тоже не стоит, Ваши оскорбления унижают прежде всего Вас, так как при этом Вы опускаетесь до уровня моськи, что лает на слона...
И не пытайтесь меня рассорить с форумом. Если наш «караван» идёт свое дорогой,то это высшая похвала, а не обида!
Я отвечаю в день по телефону и через форум на 30-50 вопросов с пояснениями и помощью в поисках по Интернету нужных материалов. Поэтому на Ваш вопрос об амуте «Наша пенсия» не отвечал, поскольку Вы для меня были А.Берман,
т.е. человеком, который показал себя лжецом и интриганом именно в деле о пенсиях из стран исхода.
Далее, Вы обратились ко мне с претензией и даже угрозой («бьют морду» и т.п.) (876),
оскорбительно возмущаясь моей оценкой Движения «За достойное будущее». Но я ведь
привёл объяснение этой моей оценке. А у Вас есть доводы против? Приведите их. Вы же осудили меня, а не факты мной изложенные! Разве так ведут дискуссию?!
Вполне возможно, что Вы считаете факт замалчивания этим Движением разгона собрания пенсионеров вполне нормальным явлением. Скажите об этом на форуме. Послушаем мнение других...
( смотри продолжение)
|Эфраим Меламед||18.09.2010|20:21:25|1284834086|
(продолжение к 882)
А об амуте «Наша пенсия» многое уже написано. Если кратко, то амуту создали семь человек в конце 2004 г. (рег. № 580435402). К сожалению, три из них уже выбыли по печальным обстоятельствам. Цель амуты – борьба за пенсии из всех стран бывшего СССР. Меня избрали председателем. Никакого внешнего финансирования в амуте нет, вся работа ведётся добровольно за счёт самого исполнителя. Действующие члены правления:
Л.Штерн, М.Клюзнер, Е.Фердман, Г.Шапиро. У амуты по стране большое число активных
помощников: И.Добришман, П.Гальпер, З.Рашковский, Л.Зайдель, В.Ойзгельд, Г.Гурвич
и много других из разных концов страны. Помогают в деле амуты и участники данного форума (если по сути темы, а не для личного апломба...).
Амута подняла проблему пенсий из стран исхода на уровень государственного интереса. По инициативе и при участии амуты были созданы подкомиссия Кнессета по этой теме (2005 г.), Межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода ( 2007 и 2009 годы), депутатское лобби по этой проблеме. Были проведены два общеизраильских собрания пенсионеров и конференция в кнессете по проблеме пенсий из бывшего СССР.
Амута ведёт переписку с руководством 8 стран по этой теме на основе глубокого изучения Законов и Конституций этих стран, достигая иногда обнадёживающих результатов.
К сожалению, этой работе не оказывает последнее время помощь наше Правительство
и его министры. Для влияния на политиков в этом вопросе амута инициировала создание
Общественного Совета по данной теме (2008 г.). 15.09 2010 г. состоялось заседание этого
Совета, в который вошли руководители 8 общественных организаций, занятых решением проблемы пенсий из стран исхода. А вот Движение «За достойное будущее» отказалось
принимать участие в работе этого общественного органа, хотя декларирует себя как защитника пенсионеров. Поинтересуйтесь у этого Движения о причинах отказа.
И напоследок. Не критикуйте без встречных предложений. Нужно делать дело, а не тратить энергию и время на пустословие.
Извините за нравоучения, но моя фамилия - Меламед (что значит – учитель).
--- Эфраим Меламед ---
|Эфраим Меламед||18.09.2010|20:22:43|1284834164|
Э.Меламеду.Спасибо за информацию об амуте «Наша пенсия» (если это реальная амута).Хотелось бы ещё узнать о созданном
Общественном Совете (2008 г.) и состоявшемся заседании этого Совета 15.09 2010 г. в который вошли руководители 8 общественных организаций(какие это организации).
И напоследок.Если Вы действительно хотите участвоватия членов форума в обсуждениях темы пенсий из стран исхода, то потрудитесь не заниматься нравоучениями(даже если ваша фамилия Меламед,что значит – учитель).И если бы это был только я (моськи, что лает на слона..),но вы это проделываете и с другими.Как пример, Борис Бронштейн (03.09.2010 13:29:38)(854).Будте скромнее и все участники форума будут готовы помогать Вам.Надеюсь на доброе
сотрудничество.|Александр Петров.|alexp1951@gmail.com|19.09.2010|08:49:42|1284878983|
К сведению пенсионеров интересующихся судами.
На данном форуме была моя информация от 09.07.2010 года, следующего содержания:
02 июля 2010 года, судья Сосновского района города Черкассы, приняла решение о восстановлении выплаты пенсии гр. К., начиная с 14.10.2009 года (дата официального Заявления в районный пенсионный отдел по возобновлению выплаты пенсии и переводе на расчетный счет в отделениие Ощадбанка в г. Черкассы).
Примечание: гражданин К. выехал на постоянное место жительство в Израиль из г. Черкассы в 1998 году, имеет украинский загранпаспорт, получал пенсию до отъезда, в настоящее время проживает в Израиле. Соответствующие документы и доверенность на своего знакомого в Черкассах оформлял у меня в офисе, его дело вел доверенное лицо (не адвокат) в Черкассах, поэтому расходы получились минимальные.
Сегодня к этой информации нужно добавить следующее:
После положительного Решения районного суда, как водится, Пенсионный Фонд Украины Сосновского района города Черкассы обжаловал данное решение в Аппеляционный суд Черкасской области.
26.08.2010 года Аппеляционный суд Черкасской области ОКЛОНИЛ доводы аппелянта о незаконности Решения районного суда и оставил Решение суда без изменения.
В настоящее время Решение Аппеляционного суда набрало законную силу и обжалованию не подлежит.
Вывод: по данному конкретному делу судебный процесс занял 1 год, затраты пенсионера около 500 шекелей на оформление доверенности, подготовку иска и пересылку документов.
Всем удачи и успехов.
Адвокат-нотариус Борис Бронштейн.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|20.09.2010|16:04:01|1284991442|
Продолжение №886|yakov|yakovblesin@list.ru|21.09.2010|00:19:17|1285021158|
№886- Ошибка
Прдолжение № 887-
1. На наш погляд, безпідставною є пропозиція щодо внесення змін до Закону України «Про пенсійне забезпечення», оскільки положення цього Закону застосовуються лише в частині визначення права на пенсію за віком на пільгових умовах і за вислугу років (пункт 16 розділу ХV Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування»).
2. Виключення статті 62 Закону України «Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб» матиме наслідком виплату пенсій колишнім військовослужбовцям, які виїхали за кордон. Звертаємо увагу на те, що виплата пенсій військовослужбовцям та членам їх сімей забезпечується за рахунок коштів Державного бюджету України. З урахуванням цієї обставини законодавча пропозиція вимагає фінансово-економічного обґрунтування відповідно до Бюджетного кодексу України та Регламенту Верховної Ради України. Крім того, з метою забезпечення рівноправності всіх застрахованих осіб щодо отримання пенсійних виплат, право на одержання пенсій на час проживання за межами України має бути визначене також для інших одержувачів пенсій за спеціальними законами.
3. Стосовно пропозиції щодо виключення другої частини речення статті 3 Основ законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування слід зазначити наступне. Головне управління не мало б щодо неї принципових заперечень, якби це уточнення стосувалося лише питань пенсійного забезпечення, на що звертається увага у п. 4 мотивувальної частини Рішення Конституційного суду України № 25-рп/2009 від 7 жовтня 2009 року. Однак реалізація законодавчої пропозиції у запропонованій редакції стосуватиметься встановлення гарантій щодо захисту прав та інтересів застрахованих громадян України, іноземних громадяни, осіб без громадянства та членів їх сімей, у тому числі й тих, які проживають за межами України, не тільки в питанні пенсійного забезпечення, а й в інших видах соціального захисту. Останні ж також включають право на забезпечення громадян у разі хвороби, постійної або тимчасової втрати працездатності, безробіття з незалежних від них обставин, необхідності догляду за дитиною-інвалідом, хворим членом сім'ї, смерті громадянина та членів його сім'ї тощо. У зв’язку з цим запропонована редакція вимагає внесення змін до системи законів та інших нормативно-правових актів, що регулюють відносини у сфері загальнообов'язкового державного соціального страхування, прийнятих відповідно до Основ законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування, а також відповідного фінансово-економічного обґрунтування.
Узагальнюючий висновок. За результатами розгляду в першому читанні законопроект доцільно направити на доопрацювання.
Заступник керівника Головного управління В.Шамота
Вик.: В.Тімофєєв, Н.Лаврухіна
|YAKOV|yakovlesin@list.ru|21.09.2010|00:22:11|1285021332|
В Верховной Раде с 09.07.2010 находится проект закона депутата Фельдмана об исполнении решения КСУ от 07.2007.
Сегодня на сайте ВРУ появилось заключение экспертов по этому проекту.
н.д. О.Фельдман, О.Гейман
В И С Н О В О К
на проект Закону України «Про внесення змін до деяких законів України (щодо забезпечення конституційних прав на отримання пенсії громадянами України, які перебувають за кордоном)»
(№ 6695 від 09.07.2010 р.)
У законопроекті пропонується виключити:
- частину третю статті 1 Закону України «Про пенсійне забезпечення», яка передбачає, що пенсійне забезпечення громадян України, що проживають за її межами, провадиться на основі договорів (угод) з іншими державами, а також частину першу статті 92, яка передбачає, що громадянам, які виїхали на постійне проживання за кордон, пенсії не призначаються, та норми цієї статті, що передбачали виплату громадянам за час перебування їх за кордоном тільки пенсій, призначених внаслідок трудового каліцтва або професійного захворювання.
- статтю 62 Закону України «Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяк их інших осіб», яка передбачає, що пенсії звільненим зі служби особам, зазначеним у статті 1-2 цього Закону, які виїхали на постійне місце проживання за кордон, не призначаються, якщо інше не передбачено міжнародними договорами України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України. А пенсії, призначені зазначеним особам в Україні до виїзду на постійне місце проживання за кордон, виплачуються в порядку, встановленому Законом України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування».
- другу частину речення статті 3 Основ законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування, яка уточнює право на забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням стосовно іноземних громадян, осіб без громадянства та членів їх сімей, які проживають в Україні.
Головне управління підтримує спрямованість законодавчої пропозиції на забезпечення рівноправності застрахов аних осіб, зокрема громадян України, які перебувають за кордоном, щодо отримання пенсійних виплат, враховуючи виконані ними обов'язки стосовно сплати страхових внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування. Разом з тим, вважаємо за необхідне звернути увагу на наступне.
(См. продолжение ниже)|yakov|yakovlesin@list.ru|21.09.2010|00:29:10|1285021751|
На сайте была информация о положительном опыте восстановления пенсионерами ранее получаемой пенсии через возвращение на ПМЖ в Украину.
Прошу откликнуться участников событий, заинтерсованных, а равно всех располагающих любой информацией по данному вопросу. Вопрос очень перспективный и реальный. Спасибо!
ralex25@013.net
|ralex25|ralex25@013.net|21.09.2010|11:05:22|1285059923|
В ин-те я обнаружил почти сегодняшнее решение одного из судов Украины о восстановлении выплаты пенсии жителю Израиля.
Выдержку из этого решения даю в переводе:
В соответствии с ч.1 ст. 7 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" общеобязательное государственное пенсійне страхування осуществляется по принципам: рівноправності застрахованих лиц для получения пенсійних виплат и исполнения
обязанностей по оплате страхових взносов на общеобязательное государственное пенсійне страхування.
Таким образом , истец, проживаючи в державі Ізраїль, як громадянин України , имеет такие же конституційні права , как и другие громадяни України, так как Конституція Україні та пенсійне законодавство України не допускают ограничение прав на соціальную защиту, в том числе права на получение пенсії, по признаку места проживання громадянина України.
В соответствии с ч. 3 ст. 2 Протоколу N 4 Конвенції про захист прав і основних свобод людини, каждый человек имеет право на свободное передвижение і свободу вибору места проживання. Каждый человек має право покидать любую страну, включая свою собственную.
В соответствии с ч. 2 ст. 2 Закону України "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" регистрация места проживання или місця перебування лица или ее отсутствие не может буть условием реалізації прав і свобод, предусмотренных Конституцией, законами или міжнародними договорами України, или основанием для їх ограничения.
При таких обстоятельствах каждый гражданин України, включаючи пенсіонерів, имеет право на вибор свого места проживання, с сохранением всех конституційних прав.
Суд вынес решение о выплате пенсии на основании решения Конституционного Суда от 7.10.2009.
Апелляционный суд жалобу ПФУ на это решение-отклонил.
Теперь осталось, чтобы все суды Украины руководствовались теми же правовыми актами при рассмотрении наших исковых заявленийю|yakov|yakovlesin@list.ru|21.09.2010|18:02:50|1285084971|
Стр. 6
4. Видатки на конвертацію коштів у валюту країни постійного перебування пенсіонера та(або) переказування коштів за кордон, а так само, і конвертацію в гривню коштів, які переказуються для виплати пенсій пенсіонерам іноземних держав, які проживають в Україні, здійснює особа, якій виплачується ця пенсія.».
V. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного після дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України в тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:
1) привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.
2) забезпечити здійснення міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади приведення своїх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.
3. Пенсійному Фонду України в тижневий термін з дня набрання чинності цим Законом:
1) проінформувати, щодо змісту прийнятого закону, осіб, які виїхали на постійне проживання розміри цих пенсій у відповідність із загальними правилами, що встановлені для осіб, які отримують пенсії в Україні;
3) забезпечити невідкладний прийом, розгляд звернень від громадян України, передбачених у статтях 51 та 51-1 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування», які виїхали на постійне проживання за кордон, і не мали раніше змоги отримувати пенсію, внаслідок норм законодавства, що діяли на час їхнього виїзду за кордон і дискримінували їх щодо встановлення та виплат належних їм пенсій та організацію перерахування та виплати належних їм пенсій.
Голова Верховної Ради Українидо інших країн і вже отримують пенсії, що перераховуються їм Пенсійним фондом України;
2) провести перерахунок розміру пенсій, які отримують зазначені в пункті 1 цієї частини особи, і привести
|yakov|yakodlesin@list.ru|21.09.2010|22:01:36|1285099297|
Стр.5
3) доповнити закон статтею 51-1 такого змісту:
«Стаття 51-1. Порядок виплати пенсій особам, які постійно проживали на території України на момент прийняття цього Закону і виїхали на постійне проживання за кордон, та пенсіонерів іноземних держав, які проживають в Україні
1. Пенсія, призначена в Україні особі, яка виїхала на постійне проживання за кордон, виплачується цій особі шляхом перерахування на відкритий цією особою банківський рахунок у банку України або філії іноземного банку, що діє на території України, у строки, які передбачені для виплат цієї пенсії громадянам України, які отримують її в Україні.
2. Пенсійне забезпечення пенсіонерів іноземних держав, які проживають в Україні, здійснюється на підставі міждержавних угод за кошти цих держав шляхом їхнього переказу на поточний рахунок в іноземній валюті Пенсійного фонду України у ВАТ «Державний ощадний банк України».
3. Виплату пенсій в Україні пенсіонерам іноземних держав здійснюють Головні та обласні управління Пенсійного фонду України в містах Києві та Севастополі, Автономній Республіці Крим та областях України (далі - регіональні управління) через ті установи банків, в яких за згодою одержувачів відкриті поточні рахунки в гривнях, якщо інше не передбачено міжнародними угодами
|yakov|efkovlesin@list.ru|21.09.2010|22:03:21|1285099402|
Стр.5
3) доповнити закон статтею 51-1 такого змісту:
«Стаття 51-1. Порядок виплати пенсій особам, які постійно проживали на території України на момент прийняття цього Закону і виїхали на постійне проживання за кордон, та пенсіонерів іноземних держав, які проживають в Україні
1. Пенсія, призначена в Україні особі, яка виїхала на постійне проживання за кордон, виплачується цій особі шляхом перерахування на відкритий цією особою банківський рахунок у банку України або філії іноземного банку, що діє на території України, у строки, які передбачені для виплат цієї пенсії громадянам України, які отримують її в Україні.
2. Пенсійне забезпечення пенсіонерів іноземних держав, які проживають в Україні, здійснюється на підставі міждержавних угод за кошти цих держав шляхом їхнього переказу на поточний рахунок в іноземній валюті Пенсійного фонду України у ВАТ «Державний ощадний банк України».
3. Виплату пенсій в Україні пенсіонерам іноземних держав здійснюють Головні та обласні управління Пенсійного фонду України в містах Києві та Севастополі, Автономній Республіці Крим та областях України (далі - регіональні управління) через ті установи банків, в яких за згодою одержувачів відкриті поточні рахунки в гривнях, якщо інше не передбачено міжнародними угодами
|yakov|yakovlesin@list.ru|21.09.2010|22:04:18|1285099459|
Стр 4
в) частину другу викласти в такій редакції:
«2. Поновлення виплати пенсії здійснюється за рішенням територіального органу Пенсійного фонду протягом 10 днів після письмового звернення пенсіонера щодо виплати йому пенсії, що не була йому своєчасно виплачена, у порядку, передбаченому частиною третьою статті 35 та статтею 46 цього Закону.»;
2) статтю 51 викласти в такій редакції:
«Стаття 51. Виплата пенсії в разі виїзду на постійне проживання за кордон
1. Пенсіонери, які постійно проживали на території України на момент прийняття цього Закону, мають право, при переселенні на постійне місце проживання з України на територію іншої держави, на отримання пенсії за відповідний страховий (трудовий) стаж, набутий на території України, і нарахований згідно Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування».
2. Зазначена, у частині першій цієї статті, пенсія не виплачується, у випадку, якщо, відповідно до міжнародного договору, згода, на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, витрати на виплату цієї пенсії здійснює та держава, на території якої постійно проживає одержувач пенсії.
3. У випадку, якщо інша держава надає пенсіонеру, зазначеному в частині першій цієї статті, права в галузі пенсійного забезпечення, що є рівні із правами, які мають її громадяни, але які є меншими, ніж права надані в Україні, то пенсіонер може офіційно відмовитися від користування правами в галузі пенсійного забезпечення, що можуть надаватися йому цією державою, і продовжувати отримувати пенсію від України, у порядку, що передбачений статтею 51-1 цього Закону.
4. Пенсія, призначена в Україні до виїзду на постійне проживання за кордон, виплачуються такій особі за її проханням за 6 місяців наперед перед від'їздом за кордон, рахуючи з місяця, що настає за місяцем зняття з обліку за місцем постійного проживання в Україні.».
|yakov|yakovlesin@list.ru|21.09.2010|22:05:40|1285099541|
Стр. 3
ІV. У Законі України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування» (Відомості Верховної Ради України, 12.12.2003, № 49, ст. 376):
1) частину першу статті 46 викласти в такій редакції:
«1. Нараховані суми пенсії, на виплату яких пенсіонер мав право, але не отримав своєчасно, зберігаються на депозитному рахунку пенсіонера, і виплачуються за минулий час без обмеження будь-яким строком без нарахування компенсації втрати частини доходів, у місячний строк після звернення за отриманням пенсії.»
2) у статті 49:
а) пункт 1 частини першої викласти в такій редакції:
«2) на весь час постійного проживання пенсіонера на території іншої держави, якщо міжнародним договором України із цією державою, згода, на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, передбачено, що інша держава надає цьому пенсіонеру, рівні зі своїми громадянами права в галузі пенсійного забезпечення, які не є меншими, ніж ті права, які надавалися б цьому пенсіонеру в Україні;»;
б) пункт 4 частини першої викласти в такій редакції:
«4) у разі несвоєчасного отримання призначеної пенсії протягом 6 місяців підряд - до дня надходження письмового звернення щодо виплати пенсіонеру пенсії, яку він не отримав своєчасно;»;
|yakov|yakovlesin@list.ru|21.09.2010|22:07:04|1285099625|
Стр. 2
2. Питання участі в системі пенсійного забезпечення в Україні іноземців і осіб без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах, регулюються Законом України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування», якщо інше не передбачено міжнародними договорами, згода, на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.»;
2) статтю 92 виключити.
ІІ. У Законі України «Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб» (Відомості Верховної Ради України, 21.07.1992, № 29, ст. 399):
1) статтю 62 виключити.
ІІІ. У Законі України «Про пенсії за особливі заслуги перед Україною» (Відомості Верховної Ради України, 01.09.2000, № 35, ст. 289):
1) статтю 12 викласти в такій редакції:
«Стаття 12. Пенсії за особливі заслуги виплачуються пенсіонеру в порядку, визначеному Законом України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування.».
|yakov|yakovlesin@list.ru|21.09.2010|22:09:27|1285099768|
Похоже в Украине лед тронулсчя и этот проект, в отличие от проекта Фельдмана, вскоре начнет действовать! Проект внесли народні депутати України: Ю.Кармазін, Ю.Новікова, О.Голуб, К.Ващук, О.Стешенко
ЗАКОН УКРАЇНИ
«Про внесення змін до деяких законів України» (щодо забезпечення виконання Рішення Конституційного Суду України №25-рп/2009 про необхідність приведення у відповідність до Конституції України положень законів, що регламентують виплату пенсій пенсіонерам, які постійно проживають у державах, з якими Україною не укладено відповідного міжнародного договору)
Верховна Рада України постановляє:
I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1. У Законі України «Про пенсійне забезпечення» (Відомості Верховної Ради України, 21.01.1992, № 3, ст. 10):
1) статтю 1 викласти в такій редакції:
«Стаття 1. Право на державне пенсійне забезпечення громадян України та іноземців і осіб без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах
1. Громадяни України мають право на державне пенсійне забезпечення за віком, по інвалідності, у зв'язку з втратою годувальника та в інших випадках, передбачених цим Законом та Законом України «Про загальнообов'язкове державне
|yakov|yakovlesin@list.ru|21.09.2010|22:13:02|1285099983|
оветую прочитать интервью нового посла Украины в Израиле http://newsru.co.il/israel/23sep2010/ukr_posol_101.html
Там есть ответы на вопросы,связанные с пенсиями. Обратие внимание на кол-во претендентов на эту пенсию.|Дмитрий|raaisa@bezeqint.net|23.09.2010|11:32:57|1285234378|
Дмитрий! Спасибо за ссылку.
Я с послом не согласен.
!. Посол на вопрос:Сколько примерно людей в Израиле могут претендовать на украинские пенсии?
"По данным израильской стороны, это более 32.000 человек."
Я твердо знаю,что 32 тысячи человек нужно умножить, как минимум на 2, и тогда граждан Украины, имеющих право на украинскую пенсию, будет- 64 тысячи человек (и тоже, как минимум). Для этой цифры есть все основания в Конституции Украины и Конвенции прав человека и основных свобод (Конвенция является частью внутреннего законодательства Украины).
Посол повторяет позицию ПФУ о внесении измений в законодательство: "Но для того, чтобы привести в норму этот закон, нужно принять еще целый ряд подзаконных актов, которые упорядочат процедуру пересылки денег за рубеж. Работа в этом направлении ведется."
Но если мы обратимся к судебным решениям судов Украины после 7.10.2009- мы увидим, что суды с этим тезисом не согласны и выносят решение в пользу пенсионеров, живущих в Израиле.
Механизм выплаты пенсий за кордон Украины и порядок их перечисления на счета в банках стран проживания пенсионеров уже давно урегулирован украинским законодательством.
И тезис о нехватке денежных средств на выплату пенсий был отвергнут Высшим админсудом Украины еще в 2008 году (этот документ есть у меня).
К чему ведет проволочка с выплатой пенсий гражданам Украины в возрасте 70 и более лет и ежу понятно. Если г-н посол пожелает ознакомиться с украинским законодатедльством о праве на пенсию и порядке ее выплаты- я готов предоставить перечень всех нормативных актов и выдержки из них и обосновать цифру 64 тысячи человек ( конечно, г-ну послу это не нужно).|yakov|yakovlesin@list.ru|23.09.2010|14:20:58|1285244459|
Всем участникам форума.
Наилучшие пожелания к празднику!
Прошу прощение за задержку информации об
Общественном Совете по получению пенсий из стран бывшего СССР. Это было вызвано необходимостью
согласования текста Решения с членами Совета.
Прилагаю общую информацию, которую передал
в СМИ.
22.09.2010 г.
В соответствии с решением открытого собрания русскоязычных пенсионеров Израиля, проведенного в Тель-Авиве 20.08.2010 г., приступил к работе расширенный Общественный Совет руководителей всех общественных организаций страны, которые занимаются решением проблемы получения гражданами Израиля пенсий из стран своего исхода (стран бывшего СССР).
Официальные заявки на участие в работе Совета поступили от 8 организаций:
1. Ассоциация «Наша пенсия» (Израиль).
2. Всеизраильское объединение беженцев – жертв Катастрофы. 3. Союз ликвидаторов-чернобыльцев (Израиль).
4. Всеизраильское Объединение Выходцев из Белоруссии в Израиле.
5. Союз ленинградских блокадников Израиля.
6. Международная организация евреев выходцев из Казахстана и Центральной Азии.
7. Союз ветеранов Второй мировой войны – борцов против нацизма (Израиль).
8. Всеизраильское Объединение Российских Землячеств (ВОРЗ).
15 сентября 2010 г. состоялось заседание Общественного Совета, на котором были приняты организационные решения и предложения, направленные на улучшение работы израильских государственных ведомств по проблеме получения пенсий из стран бывшего СССР. На заседании избраны: председатель Совета – Эфраим Меламед, зам.председателя Совета – Александр Калантырский.
Решение заседания Общественного Совета от 15.09.2010 г. прилагается к этому
письму и будет опубликовано в СМИ.
Образование Общественного Совета было вызвано необходимостью объединения усилий русскоязычной общественности Израиля в давлении на государственные органы,
ответственные за работу по проблеме пенсий из стран исхода, включая и Правительство Израиля.
До настоящего времени за 12 лет работы государственных ведомств по указанной
проблеме ни с одной из 15 стран (бывших республик СССР) не было достигнуто ни одного соглашения о выплате пенсий гражданам Израиля – бывшим труженикам этих стран. За столь длительный срок кроме многословных сообщений политиков и министров о поездках в страны исхода и о встречах с их руководителями по теме пенсий ничего конкретного не произошло.
Международный отдел Битуах Леуми (руководитель адвокат Я.Саспорта) в своих отчётах говорит об огромной проделанной работе, но отказывается предъявить депутатам Кнессета и общественности протоколы переговоров по теме пенсий и объяснить причину провала в этой работе.
( см. продолжение).
|Эфраим Меламед.||23.09.2010|18:20:55|1285258856|
( продолжение к 900).
Созданная по инициативе общественности Межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода (председатель С.Ландвер), на которую возлагалась обязанность изменить отношение и принципы работы израильских государственных ведомств в решении проблемы пенсий из стран бывшего СССР, практически не работает.
Министерство труда и социальных проблем Израиля (министр И.Герцог) вовсе
исключило проблему пенсий из стран исхода из своей деятельности.
Общественный Совет рассчитывает на плодотворную совместную работу с теми
Ведомствами страны, которые обязаны заниматься решением проблемы пенсий из стран исхода, исходя из принципа:
«Государство Израиль обязано отстаивать права своих граждан, включая и право на пенсии из стран их исхода!».
Председатель общественного Совета - Э.Меламед.
|Эфраим Меламед||23.09.2010|18:22:21|1285258942|
( продолжение к 900 и 901).
Решение Общественного Совета по получению пенсий из стран бывшего СССР.
Заседание Совета 15.09.2010 года.
1. Организационные вопросы.
а) = Утвердить состав Совета в соответствии с представленными заявками следующих общественных организаций:
1. Ассоциация «Наша пенсия» (Израиль).
2. Всеизраильское объединение беженцев – жертв Катастрофы. 3. Союз ликвидаторов-чернобыльцев (Израиль).
4. Всеизраильское Объединение Выходцев из Белоруссии в Израиле.
5. Союз ленинградских блокадников Израиля.
6. Международная организация евреев выходцев из Казахстана
и Центральной Азии.
7. Союз ветеранов Второй мировой войны – борцов против нацизма (Израиль).
8. Всеизраильское Объединение Российских Землячеств (ВОРЗ).
б) = По результатам голосования членов Совета утвердить:
Председателем Совета Меламеда Эфраима,
Заместителем председателя Совета - Калантырского Александра.
в) = Утвердить постоянным секретарём Совета - Штерн Татьяну.
2. Мероприятия по улучшению ситуации в работе по проблеме пенсий из стран исхода – стран бывшего СССР.
Учитывая полное отсутствие за 12 лет результатов в работе многих израильских государственных ведомств в решении проблемы получения пенсий гражданами Израиля из стран исхода (стран бывшего СССР), отсутствие должного внимания СМИ к этой
проблеме, отказ ведущих политиков выполнять как свои обязанности по этой теме, так и
свои предвыборные обещания, Совет решил:
а) = Направить письмо Совета Правительству Израиля с просьбой об отстранении переговорной делегации, возглавляемой Я.Саспорта, от работы по пенсионным соглашениям со странами исхода (бывшими республиками СССР). Функцию реализации права граждан Израиля на пенсии из стран исхода (бывших республик СССР) передать в Министерство главы правительства;
б) = Направить Премьер-министру Израиля Б.Нетаньягу обращение Совета по поводу
неудовлетворительной работы государственных ведомств и межминистерской комиссии по проблеме пенсий из стран бывшего СССР и по поводу их отказа выполнять Решение
конференции по пенсиям из стран исхода, состоявшейся в Кнессете 26.05.2010 г., особенно в части юридической и финансовой помощи государства при подаче от граждан Израиля типичных судебных исков в странах исхода;
(Желательно добиться встречи Совета с Премьер-министром по данной теме);
в) = Направить письмо Министру информации и диаспоры с просьбой о более широком и всестороннем освещении в СМИ проблемы пенсий из стран исхода;
( см. продолжение).
|Эфраим Меламед||23.09.2010|18:28:26|1285259307|
(продолжение к 902).
г) = В связи с разгоном собрания пенсионеров 20.08.10 г. провести с членами Совета дополнительное обсуждение вопроса о подготовке и проведении собрания после консультации с юристом;
д) = Направить вновь назначенному председателю парламентской комиссии по алие и абсорбции настоятельную просьбу о проведении в ближайшие сроки 1-2 открытых заседаний с включением в повестку дня темы пенсий из стран бывшего СССР и оценки работы государственных ведомств по этой проблеме;
е) = От имени Совета обратиться к частным лицам и гуманитарным фондам с просьбой о спонсировании юридической деятельности общественных организаций Израиля в борьбе за получение пенсий из стран бывшего СССР.
Председатель Общественного Совета- Э.Меламед
Секретарь - Т. Штерн |Эфраим Меламед||23.09.2010|18:29:36|1285259377|
Меламед игнорирует наш форум российских пенсий, но наше давнее решение (предложение Романа) о поиске спонсора, внес в Решение Общественного Совета по получению пенсий из стран бывшего СССР. Меламед, помните, как Вы оскорбили старый форум, когда там предложили обратиться к спонсорам:"Я не прошу милостыню", после чего покинули форум, а теперь его предложение выдаете за решение Совета, даже не извинившись перед форумом. Предложение о спонсоре в Решении самое важное. Только бы он нашелся.
|ПЕНСИОНЕР|bhg@bgf.ru|23.09.2010|19:42:00|1285263721|
Пенсионеру - на 904.
Вот уж не ожидал от мужика такой плаксивости.
А что Вы понимаете под словом "игнорирует"? Я такой же участник форумов, как и Вы. Вношу на форум информацию, которая у меня появляется. А Вам без меня просто скучно, что ли? Ведь другие участники продолжают обсуждать разные предложения. Я с интересом читаю их мнения. Надо заниматься делом, а не тратить время на мелкие уколы и обиды.
По поводу спонсоров я и сейчас не приветствую
протягивание руки за милостыней. Но решение
Совета - коллективное, поэтому я ему следую.
А что мешает участникам форума, да и Вам, в частности, искать спонсоров без Общественного
Совета?! В этом нет монополии...
Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||23.09.2010|21:20:25|1285269626|
Вести из США. Интересно для нас:
http://russianexpress.net/details.asp?article=3967&category=114|yakov|yakovlesin@list.ru|23.09.2010|23:36:37|1285277798|
Всем участникам форума по Украине.
Сообщения некоторых авторов о положительных
решениях украинских судов по выплате пенсий
за границу безусловно интересны.
Однако, для практического использования в
интересах десятков тысяч пенсионеров, живущих
в Израиле и не имеющих возможности обратиться
в суд, необходимо вместе с общим описанием
сути дела сообщать точные данные :
НАЗВАНИЕ СУДА, НОМЕР ДЕЛА, ТЕКСТ РЕШЕНИЯ.
Тогда в наших обращениях к руководству Украины будет основание ссылаться на эти решения и добиваться пенсий для всех без обращения в суд.
А в таком общем виде сообщения несут в себе
лишь рекламу адвокатам и посредникам, направляя
клиентов к ним за оформлением доверенностей и
заявлений с естественной оплатой этих услуг.
-- Эфраим Меламед --
|Эфраим Меламед||24.09.2010|11:19:06|1285319947|
Portal Izrus
Пенсии с Украины - уже в 2012 году?
24.09.2010 15:40 Шимон Бриман
Усилиями "главного еврея" Верховной Рады прошёл первую стадию одобрения законопроект, позволяющий живущим в Израиля гражданам Украины получать пенсии с берегов Днепра. Александр Фельдман назвал порталу IzRus примерную дату начала выплат пенсий.
Комитет по вопросам социальной политики и труда Верховной Рады Украины одобрил 23 сентября законопроект народного депутата Александра Фельдмана о пенсионном обеспечении украинцев, проживающих за границей. Комитет принял решение рекомендовать парламенту принять в первом чтении законопроект № 6695 "Об обеспечении конституционных прав на получение пенсии гражданами Украины, проживающими за границей". Данный закон даст возможность десяткам тысяч израильтян – выходцев из Украины, получать заслуженную трудовую пенсию из страны, которой они отдали многие годы жизни.
Депутат Александр Фельдман является главой парламентской группы "Украина-Израиль" и президентом Украинского еврейского комитета. Комментируя порталу IzRus ситуацию вокруг украинских пенсий для израильтян, он заявил: "Для продвижения этого законопроекта более интенсивными темпами, нужна активность всех заинтересованных лиц, обращения к премьер-министру и спикеру". Фельдман обещал "и дальше продавливать этот вопрос всеми имеющимися механизмами", считая его делом принципа и своим "личным долгом перед тысячами украинцев-пенсионеров, проживающими за границей".
На вопрос о сроках начала пенсионных выплат зарубежным гражданам Украины, Фельдман отметил, что в бюджет-2011 средства на это заложены ещё не будут, "так как нужно, чтобы Рада приняла законопроект в первом и во втором чтениях". По мнению парламентария, в лучшем случае, если законопроект будет поддержан, он вступит в силу не ранее, чем в 2012 году".
24.09.2010 я проверил это сообщение на сайте ВРУ. Пока таких сведений не нашел, хотя за судьбой законопректа №6695 слежу регулярно.|yakov|yakovlesin@lisrt.ru|24.09.2010|16:49:03|1285339744|
Э. Меламеду.
Все вам не так и на все вы долны отреагировать. Может уже достаточно?
Кроме этого, почему вы должны определять что, кому и как писать на этом форуме?
Информацию о судах напечатало всего пару человек и Вы хорошо знаете как им написать либо позвонить. Можно просто спросить все, что Вас интересует, и не тратить драгоценное время на бессмысленные и никчемные упреки.
Тем не менее, отвечу всем пенсионерам:
1)Я давно уже объявил, что никого не агитирую обращаться в суд, это совсем не просто и не всем уже под силу.
2) тот кто действительно хочет иметь полное Решение суда, те пенсионеры обращаются и получают его. Э. Меламед как и все, может поступить точно так же. Лично я отправил в электронном виде полное Решение суда более 10 респодентам, по их просьбе, в том числе и образец заявления в суд и конечно бесплатно. двое из них обратились уже из Украины.
3) наверняка YAKOV и др. информируют нас всех на данном сайте о решениях суда бескорыстно.
4) опубликовать полное решение суда на форуме технически сложно, оно как правило в электронном виде, на украинском языке, и тогда действительно этим обязательно воспользуются «посредники».
5) не забывайте, что опубликовав полные данные суда, можно найти его в реестре судебных решений и тогда все смогут узнать что пенсионер Х. получает пенсию, а он, пенсионер Х, скорее всего не хочет чтобы все об этом знали. Поэтому сущестует адвокатская этика.
6) для тех, кого действительно интересует Аппеляционный Суд Чкркасской области, о котором я упомянул в последнем письме, то по согласию моего клиента, пожалуйста: дело № 22-ц -5733/2010, категория 57, принято 26 сентября 2010 года, председательствующий Пироженко В. Д.
Удачи Всем!
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|24.09.2010|17:18:47|1285341528|
Б.Бронштейну - на 909.
А чего Вы так возмущаетесь? Ваше сообщение о
судебных "победах" в Украине по выплате пенсий
это откровенная реклама и призыв обращаться за
содействием к адвокатам. Я не осуждаю Вас за
такую форму рекламы, это дело редакторов сайта.
Но и Вы, сообщая о результате дела, или говорите
всё с ним связанное, или не говорите ничего.
Так будет по совести чище... -- Эфраим Меламед.-
|Эфравим Меламед||24.09.2010|20:15:53|1285352154|
Уважаемым, Эфраиму и Борису ( №№909 и 910).
Эфраим, на ваш №907 я дам в ближайшее время ответ, так как я немного в курсе дела и кое-что умею.
Вашу работу я считаю очень полезной, но есть и другие пути. По этому пути идет Борис (спасибо ему) и я вступил на этот путь довольно давно.
Но сейчас я хочу Вам предложить (учитывая Вашу энергию): добавить в Название "Наша пенсия" слова " и наши вклады в Сбербанке."
Дело в том, что сотни миллионов долларов на вкладах власти Украины и РФ заморозили, грубо нарушив Конституции и Гражданские Кодексы.
Вот первый пример: если посмотреть на первую страницу сберкнижки, то там написано: "Вклад выдается по первому требованию вкладчика". А если обратиться к Конституциям и Гражданским Кодексам- то и в них есть достаточно бесспорных оснований для получения вкладов по первому требованию вкладчика.
Вобщем, работы немеряно!
Успехов всем нам!|yakov|yakovlesin@list.ru|24.09.2010|21:17:48|1285355869|
Пенсии из Украины уже в 2012г.?
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-09-24/11838.html|Михаил|mf003@012.net.il|24.09.2010|22:05:18|1285358719|
Пока идут разговоры о возврате пенсий,
материальное положение наших стариков здесь постоянно ухудшается!Цены на все овощи и фрукты,даже по сравнению с прошлым годом,
выросли в разы(!).Помидоры,огурцы,которые
раньше в это время стоили от 1 до 3 шекелей,
сегодня стоят 7-10 шекелей!Белая капуста-до 6-7 шекелей за кг.,вместо 0.90 агарот!Цена свежей
говядины 70-100 шекелей \кг.Вкус её наши старики уже забыли,даже крылышки куриные(основная еда стариков)тоже стоят недёшево!А котедж 5% "Тнува",который раньше стоил 3 шекеля,теперь стоит почти 7 шекелей!С подорожанием воды цены увеличатся ещё больше!
А пособие наше остаётся таким же!Правда,все гос.служащие имеют свою узаконенную прибавку к своим зарплатам.Наш премьер Биби Нетаниягу,
которого мы выбирали,потратил более 1 миллиона шекелей на установку двухспальней кровати в самолёте,на котором он летал в Америку.
Нам же не прибавили к пособиям даже 1 шекеля.
Даже наоборот!Забирают у стариков,где могут.Так как ЗАРАБОТАННОГО пособия по старости
"кицват зикна" 3780 шек., на двоих, катастрофически не хватает на жизнь,наши старики из последних сил идут работать, в этом жутком климате, на тяжёлые работы даже для молодых -никайон или метапелет,где на них хорошо зарабатывают кабланы.Даже при этом,они не могут зарабатывать больше 1900 шекелей,в месяц БРУТТО!!! Если ты заработал больше этой суммы,то Битуах Леуми у тебя 60% разницы заберёт!Это вопиющая несправедливость ,когда у нищих забирают ими заработанные копейки,и делают их ещё более несчастными и нищими! У меня есть предложение к членам Общественного Совета.Немедленно обсудить сегодняшнее материальное положение наших стариков.
Разговоры о пенсии могут длиться ещё годы, "а кушать хочется+лекарства-каждый день".Во- первых: повысить базовую часть пособия"кицват зикна" 1384 шекеля, для тех,кто отработал в этом тяжёлом климате страховой стаж,во- вторых:
повысить общее пособие "кицват зикна", на двоих,
до 5000 шекелей,чтобы наши старики не искали баночки по мусорным свалкам,и не работали на никайонах и метапелет,когда им самим уже нужны метапелет.В- третьих: в Битуах Леуми повысить сумму разрешённого заработка до 3000 шекелей
"БРУТТО", в месяц,для тех,кто получает"кицват зикна с социальной надбавкой,на двоих.Я считаю,
что это моральный и материальный долг ИЗРАИЛЯ
перед нашими стариками,которые приехали сюда в возрасте 40+, образованные,
квалифицированные,с кандидатскими и докторскими степенями,доценты,профессора,
успешные инженера и научные сотрудники,врачи,учителя в СССР-СНГ.Они оставили бесплатно или продали за"копейки" свои квартиры,дачи,машины.
Большинство из них здесь не нашли работы по специальности,стали работать рабочими, на никайоне,метапелет.Привезли сюда молодёжь-детей, внуков-защитников государства ИЗРАИЛЬ!
И вот ФИАСКО!Государство не защищает наши интересы, и живут сегодня наши старики ниже черты бедности!|Касриливкер гликн|agada4@bezeqint.net|25.09.2010|13:03:31|1285412612|
Г-н Касриливкер гликн (913) хоть и не совсем по теме,но сказал то,о чем мы должны твердить постоянно,а изредка и об украинских недосягаемых пенсиях. Такое впечатление,что мы (евреи) приехали не в качестве репатриантов,а эмигрантов. Почему пенсионеров Израиль лишает элементарных прав (свободное,без ограничений,перемещение по миру,запрет на собственный транспорт и др ) ? Логично было правильно лицам,прибывшим в пред пенсионном возрасте назначить какую-либо среднюю израильскую пенсию,причем ТОЛЬКО репатриантам,но не эмигрантам,которые могут поехать в любую страну и получить там блага,положенные эмигрантам,а мы приехали на РОДИНУ,которая ДОЛЖНА относиться к нам ОСОБЕННО. Я никак не пойму,что такое - еврейский характер государства ? Это когда для евреев есть какие-либо преимущества ? Может быть и Абу Мазен тоже это не понимает ?
А получить украинские пенсии приятно,но не совсем реально,тем более,что Правительство и Кнессет за все годы почти ничего не сделали,и,наверно,не хотят (наша национальная черта - не портить отношения).
Я не призываю опускать руки. Давайте будем бороться,а не участвовать ! Я готов,но не знаю КАК . |Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|25.09.2010|17:22:00|1285428121|
Несколько вопросов нашим общественным деятелям.Почему никто из наших депутатов,"отказников",борцов за правду и права человека,например,Ю.Эдельштейн,Н.Щаранский,Я.Кедми, партия НДИ, не поднимают эти жгучие проблемы,не говорят о нищенском положении наших стариков,приехавших в возрасте 40+,не получивших возможности работать здесь по своей квалификации,отработавших на тяжелых,неквалифицированых работах в жутком климате,и в результате,оказавшихся здесь в нищих,за чертой бедности?За эту черту попали и те,кто приехал после 60 лет!Они не получают заработанную в странах исхода пенсию, а получают только пособие.Особенно трудно тем,кто выплачивает машканты или живут на съёмном жилье!А эти дискриминационные ограничения в отношении наших стариков от Битуах Леуми??!Почему они не могут уехать (часто, на деньги своих детей) более чем на 72 дня?Если приехал на 1 день позже,с тебя снимают соц.надбавку.Большинство из нас не привыкли к этой жаре,поэтому хочется уехать на все жаркие месяцы,чтобы сохранить здоровье.НО....НЕЛЬЗЯ!А почему никто не поднимет вопрос об отмене продажи соц.жилья?Почему наши старики-одиночки,должны на склоне своих дней объединяться для съёма и жить ,по существу,в коммунальных квартирах?Пособие для одиночки не позволяет снять отдельную квартиру.Почему за лечение и протезирование зубов наши старики должны платить из своего пустого кармана?В Германии старикам зубы лечат бесплатно.|Касриливкер гликн|agada4@bezeqint.net|25.09.2010|18:55:35|1285433736|
Риторические вопросы все это. Неужели за всю жизнь
не поняли, что правители в первую очередь думают
о себе, не надоело еще бороться?...|Leonid|volleonid@mail.ru|25.09.2010|20:02:11|1285437732|
http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2010-09-24/11838.html|Роман|leiderman48@mail.ru|26.09.2010|07:43:37|1285479818|
Еще об украинских пенсиях
http://delo.ua/vlast/mezdynarodnaya-politika/feldman-dobivaetsja-c htoby-ukraina-platila-pensii-zhiteljam-izrailja-145288/|Michael|mf007@mail.ru|26.09.2010|21:47:26|1285530447|
Украинцам, проживающим за рубежом, вернут право на пенсию
24.09.2010 14:58
Парламентский комитет по вопросам соцполитики одобрил законопроект Фельдмана о пенсионном обеспечении украинцев, проживающих за границей.
На заседании в среду, 22 сентября, комитет ВРУ по вопросам социальной политики и труда принял решение – рекомендовать парламенту к принятию в первом чтении законопроект Александра Фельдмана и Олега Геймана № 6695 «Об обеспечении конституционных прав на получение пенсии гражданами Украины, проживающими заграницей».
Законопроектом предлагается привести в соответствие с Конституцией Украины нормы действующих законов, согласно которым, гражданам Украины выехавшим за ее пределы, прекращается выплата трудовых пенсий.
Таким образом, граждане Украины, которые имеют право на получение пенсий, смогут получать положенную им пенсию, проживая за границей.
По словам А.Фельдмана, существующие в настоящее время ограничения по выплате трудовых пенсий гражданам Украины не только абсурдны, но и антиконституционны.
По отношению к пенсионерам, которые проживают за границей и не получают ни копейки из заработанного, на сегодняшний день, наше государство поступает некрасиво, нецивилизованно и несправедливо.
Как известно, Конституционный Суд Украины в октябре 2009 года признал неконституционными положения закона «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» относительно приостановки выплаты пенсий гражданам Украины на все время их проживания за границей.
С уважением В. Книжник
|Владимир Книжник ||27.09.2010|07:21:15|1285564876|
Ув., Владимир (№919) большое Вам спасибо за Ваше очень ободряющее сообщение,
Ждем с нетерпением Ваших сообщений.|yakov|yakovlesin@list.ru|27.09.2010|22:24:29|1285619070|
Собрание активистов Движения в Саду Роз в Иерусалиме. http://www.pensiaolim.org/MainTexts2010/100926Sobranie.htm|Александр Петров.|alexp1951@gmail.com|03.10.2010|14:39:04|1286109545|
C удовольствием прочел про собрание в Саду роз.
Я как пенсионер всегда чувствую заботу о себе со стороны товарищей Левина и Бермана.
Их беззаветная работа приносит свои благодатные плоды и положение пенсионеров старшего поколения (после 75 лет) все время улучшается.
Спасибо Вам, господа!|yakov|yakovlesin@list.ru|03.10.2010|21:41:52|1286134913|
Согласен с высокой оценкой беззаветной работы товарищей Левина и Бермана. Не случайно, именно их всегда выделяют и именно с ними сотрудничают, как с истинными выразителями чаяний народа, представители властных структур, например такие, как не менее "беззаветная" С. Ландвер.
Отдельно спасибо их беззаветным представителям за их разъяснительно-информационную работу на этом форуме.
Я верю, что с их помощью мы получим наши пенсии... уже через 20-25 лет. ну максимум-через 50 лет. |ralex25|ralex25@013.net|04.10.2010|08:57:14|1286175435|
03.10.2010 года
В Верховной Раде Украины уже имеется два Проекта Закона Украины «Об обеспечении конституционных прав на получение пенсий гражданами Украины, проживающими за границей», основанных на решении Конституционного Суда Украины № 25-рп от 07.10.2009 года.
Первый проект за № 6695 от 09.07.2010 года, подан двумя депутатами Верховной Рады Украины О.Б. Фельдман и О.А. Гейман.
Второй проект № 6695-1 от 20.09.2010 года внесли пять депутатов Верховной Рады: Ю.Кармазин, Ю.Новикова, О.Голуб, К.Ващук, О.Стешенко
Следует отметить, что процедура принятия того или иного Закона в Верховной Раде может занять в среднем до 2-х лет. Данные проекты Закона дожны пройти согласование в СЕМИ комиссиях Верховной Рады, затем рассмотрены в первом чтении, потом во втором и т.д. В проекты могут вноситься изменения и дополнения, что также занимает время.
Уже после того, как Закон будет принят, Правительство Украины должно отработать механизм его выполнения, на что уходит до 1 года.
Самое главное: шансы на принятие данных Проектов закона в Верховной Раде НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ.
Источник -http://www.pensiaolim.org/MainTexts2010/101003Bronstein.htm
|Любопытный|arkadyharuv@gmail.com|04.10.2010|14:33:33|1286195614|
"Снова замерло все до рассвета".
Комментариев достаточно.
Остается ждать?А,господа?
"Никто не даст нам избавленья,ни бог,ни царь и не герой.Добъемся мы освожденья своей сосбтвенной рукой"|Михаил |matan@orbita.co.il|04.10.2010|17:13:06|1286205187|
ПOСТАНОВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Прo спеціальне засідання з нагоди 60-ї річниці
з дня підписання Конвенції про захист прав людини
і основоположних свобод 1950 року
та інші заходи з відзначення в Україні цієї події
Конвенція про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року заклала основи становлення в Україні якісно нової системи захисту цих прав і свобод людини, що вплинуло на демократизацію діяльності українських судових установ,
правоохоронних органів, усіх структур органів державної влади та органів місцевого самоврядування. При прийнятті у 1996 році
Верховною Радою України Конституції України положення цієї Конвенції були враховані у розділі II
"Права, свободи та обов'язки людини і громадянина"
1.Провести 22 жовтня 2010 року о 14 годині 30 хвилин спеціальне засідання Верховної Ради України з нагоди 60-ї річниці з дня підписання Конвенції про захист прав людини іосновопол і основоположних свобод 1950 року
. 4. Уповноваженому Верховної Ради України з прав людини
підготувати доповідь з нагоди 60-ї річниці з дня проголошення Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року .
6. Ця Постанова набирає чинності з дня її прийняття.
Голова Верховної Ради України В.ЛИТВИН
2. м. Київ, 23 вересня 2010 року
N 2552-VI
Небольшой коммент к событию:
С радостью можно отметить- Украина уже cкрупулезно соблюдает Конвенцию о защите прав человека. И если в Конвенции четко указано: запрещено отбирать у пожилых людей пенсии по причине перемены места жительства- выплату пенсий Украина начнет немедленно
Уполномоченный по правам человека, наверное, еще не знает о том, что у нас в нарушение Конвенции отобрали источник доходов- пенсии. Поэтому те, кто еще не обращался к Нине Ивановне, имеют такой шанс до 19 октября.
|yakov|yakovlesin@list.ru|04.10.2010|19:11:53|1286212314|
Из сообщения 926.
Небольшой коммент к событию:
С радостью можно отметить- Украина уже cкрупулезно соблюдает Конвенцию о защите прав человека. И если в Конвенции четко указано: запрещено отбирать у пожилых людей пенсии по причине перемены места жительства- выплату пенсий Украина начнет немедленно
Уполномоченный по правам человека, наверное, еще не знает о том, что у нас в нарушение Конвенции отобрали источник доходов- пенсии. Поэтому те, кто еще не обращался к Нине Ивановне, имеют такой шанс до 19 октября.
Кто такая Нина Ивановна и чем она поможет ?
|Любопытный|arkadyharuv@gmail.com|05.10.2010|07:48:40|1286257721|
На №927. В иврите , на идеш и на русском есть слово: бэвакаша и т.д.!
Нина Ивановна Карпачева уполномоченный по правам человека Верховной Рады.
http://www.cominformua.com/cgi-bin/show.pl?lang=ru&action=showstat&s ndir=2010_08&razd=9&stat=7&page=0
Читайте, юноша!|yakov|yakovlesin@list.ru|05.10.2010|13:06:52|1286276813|
на 928
Спасибо г-н Яков. Просто я знаю только Ларису Ивановну,которую хочу.|Любопытный|arkadyharuv@gmail.com|05.10.2010|14:47:41|1286282862|
yakov .Указанный линк 928 http://www.cominformua.com/cgi-bin/show.pl?lang=ru&action=showstat&s ndir=2010_08&razd=9&stat=7&page=0 не набирается.
|ПЕНСИОНЕР|cdf@dcf.ru|05.10.2010|15:32:37|1286285558|
yakov, украинский не знаю и прошу по-русски. Дайте ссылу на Конвенцию (линк), где "четко указано: запрещено отбирать у пожилых людей пенсии по причине перемены места жительства". Спасибо.|ПЕНСИОНЕР|xsd@fcv.ru|05.10.2010|15:49:53|1286286594|
Пенсионеру! В поиске достаточно набрать Карпачева Нина Ивановна и поисковик выдаст столько линков-смотри не хочу.
Тоже самое: Конвенция о защите прав человека и гуляй на всю ивановскую. Успехов, коллега!
А прочитать:"запрещено отбирать у пожилых людей пенсии по причине перемены места жительства" можно, если есть хоть какие-то навыки и знания в понимании юридических документов.
На № 929! А вы шалун, батенька!
|yakov|yakovlesin@list.ru|05.10.2010|20:22:46|1286302967|
yakov.Видно, Вы были хорошим юристом.Спасибо.|ПЕНСИОНЕР|sxd@sxcd.ru|06.10.2010|08:37:21|1286347042|
Пенсионеру! Спасибо за комплимент!
Но слово: "был" преждевременно. На сегодня, благодаря интернету, возможности юристов на порядок увеличились.
Сегодня в Украине роль юристов-адвокатов очень принижена. И свидетельство этому- невозможность на протяжении предыдущих 11 лет защитить право на пенсию в судах Украины.|yakov|yakovlesin@list.ru|06.10.2010|11:06:55|1286356016|
Всем на форуме по пенсиям из Украины.
Благодаря информации адвоката Б.Бронштейна,
можно сделать очень важные выводы по результату
выигранного судебного иска в судах Черкасской
области о восстановлении пенсии гражданину Израиля, выехавшему в 1998 г. и получавшему в Украине пенсию до выезда.
Вывод 1. Постановление районного и апелляционного судов принято на основании Решения КСУ от 07.10.09 г. № 25-рп/2009.
То есть, Решение это действует без каких-либо дополнительных законов Верховной Рады и не
ограничивает пенсионеров датой выезда или
датой принятия Решения КСУ.
Вывод 2. Указанные суды постановили выплату пенсии заявителю начать С ДАТЫ ПОДАЧИ ИМ ЗАЯВЛЕНИЯ В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД. т.е. с
14 октября 2009 г. Это значит, что рекомендация
об отправке заявлений в ПФУ была правильной и
дата отправки заявления признаётся судом как начальная дата выплаты пенсии. Думаю. теперь
руководителям Объединения выходцев из Украины
следует срочно посоветовать своим членам послать такие заявления, чтобы потом не жалеть о
потерянных деньгах.
Вывод 3. Решения судов Украины доказывают
правильность выбранного направления давления на украинскую исполнительную власть в части
выполнения Решения КСУ по выплате пенсий за
границу. Но очень нам помогло бы обращение
Правительства Израиля по этой проблеме как
непосредственно к Правительству Украины, так и через Международный Валютный Фонд, откуда Украина получает финансовую помощь!
Примечание: всем, имеющим возможность и
желание, теперь открыта дорога к получению пенсии из Украины путём обращения в суды.
- Эфраим Меламед ---|Эфраим Меламед||12.10.2010|22:56:22|1286916983|
Всем пенсионерам.
Информация в п. 935 не совсем точная.
1) заявление мы подавали в Сосновский районный отдел Пенсионного Фонда города Черкассы, подпись заявителя была мною нотариально заверена. Кроме заявления подавали специальную анкету на возобновление выплаты пенсии. Именно по этой причине Суд признал наше заявление (несмотря на сопротивление представителя ПФ) и назначил дату возобновления выплаты пенсии именно с даты подачи заявления в районный отдел ПФ.
2) как поведет себя суд по поводу ПИСЬМА (обращения) в Пенсионный Фонд в Киеве, еще не известно, но скорее всего - отрицательно. Поэтому я говорил раньше и повторяю сейчас обращения в Центральны ПФ в Киеве- это только полезное давление на ПФ и не более того.
3) сама процедура обращения в суд приносит пользу не только истцу, но оказывает огромное давление на ПФ и др. государственные структуры с целью изменения законодательства и подзаконных актов по данному вопросу.
Всем удачи и здоровья!
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|13.10.2010|11:11:58|1286961119|
karpachova nina ivanovna|semenmoiseevih|tatra1967@yandex.ru|13.10.2010|14:22:20|1286972541|
Совсем нендавно г-н Меламед не признавал судебный путь по пенсиям. А тут на тебе!
Но все же кричать ура начнем после того, как решение Сосновского суда превратиться в гривни в кармане (или на счету) истца. В Украине решение суда- это еще не исполнение этого решения. Даже решения Европейского Суда не всегда для Украины руководство к действию.
Как говорил дядьку Тарас: доки сонце зийде-роса очи виисть!|шломо|shlomoberg@mail.ru|13.10.2010|14:50:41|1286974242|
В.Янукович подписал указ о деятельности органов исполнительной власти в связи с решением КСУ
РБК-Украина, 13.10.2010, Киев, 15:28
Президент Украины Виктор Янукович подписал указ № 953/2010 "Вопросы деятельности органов исполнительной власти", сообщает пресс-служба главы государства.
Как говорится в тексте указа, "в связи с решением Конституционного суда Украины от 30 сентября 2010 г. № 20-рп/2010 по делу о соблюдении процедуры внесения изменений в Конституцию Украины, которым признаны не соответствующим Конституции Украины (являются неконституционным)" Президент Украины постановляет:
1. Членам Кабинета министров Украины, руководителям центральных органов исполнительной власти продолжать выполнять полномочия на должностях, действуя при этом согласно Конституции Украины, а также нормативных актов законодательства Украины, которые не противоречат Конституции Украины.
2. Комитету по экономическим реформам проработать в месячный срок вопрос оптимизации системы центральных органов исполнительной власти, устранение дублирования их полномочий, обеспечения сокращения численности управленческого аппарата и расходов на его содержание.
3. Кабинету министров Украины:
- подготовить законопроекты о приведении законодательных актов Украины в соответствие с Конституцией Украины и подать их для внесения Президентом Украины на рассмотрение Верховной Рады Украины как безотлагательные;
- внести предложения по приведению актов Президента Украины в соответствие с Конституцией Украины;
- привести свои решения и обеспечить приведение нормативно-правовых актов министерств, других центральных органов исполнительной власти в соответствие с Конституцией Украины.
Данный указ вступает в силу со дня его опубликования.
|Mark|w6343378@014.net.il|13.10.2010|15:20:28|1286976029|
Обращаюсь к адвокату Борису Бронштейну,вышлите,пожалуйста,на адрес электронной почты решение суда в Черкассах первой инстанции и если есть и Решение Апелляционного суда Черкасской области о возобновлении выплаты пенсии.Заранее спасибо! broytman_l@ua.fm|Леонид|broytman_l@ua.fm|14.10.2010|06:41:32|1287031293|
Леонид.Я отправил интересующий Вас материал.|Александр Петров.|alexp1951@gmail.com|14.10.2010|10:58:51|1287046732|
Леониду на п.940
Послал на Вашу почту решения судов.
Сообщите на мою почту о получении документов и если можно расскажите Вашу ситуацию.
Удачи Вам!
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|14.10.2010|10:59:58|1287046799|
Коллегам-пенсионерам. Еще одно судебное решение6 в нашу пользу (октябрь 23010).
Выдержка из решения:
"Рішенням Конституційного Суду України № 25-рп\2009 від 07.10.2009 року було визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), положення пункту 2 частини першої статті 49 , другого речення статті 51 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" від 9 липня 2003 року N 1058-IV . Положення Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" , визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України цього Рішення.
Таким чином, посилання позивача на ту норму Закону, яка була визнана неконституційною, на думку суду, не можуть обґрунтовувати правомірність заявлених вимог. Доводи позивача, що на час звернення до суду ця норма Закону діяла, безпідставні, оскільки незаконність цієї норми доведена рішенням Конституційного Суду України.
На думку суду, відповідач отримав свою пенсію, яка була призначена йому відповідно до вимог діючого законодавства. На цей час він повернувся до України, не був позбавлений українського громадянства, постійно мешкає в своїй квартирі в м. Запоріжжі, яка належить йому на праві власності. Доводи позивача, що відповідач виїхав на постійне місце проживання до Ізраїлю нічим не підтверджені та були спростовані під час розгляду справи.
На підставі зазначеного, суд вважає за необхідне позовні вимоги Головного УПФУ в Запорізькій області залишити без задоволення.
Керуючись Законом України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування», Законом України «Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби та деяких інших осіб», ст.ст. 10, 11, 88, 209, 212, 214, 215 ЦПК України, суд
ВИРІШИВ:
В задоволенні позову Головного Управління Пенсійного фонду України в Запорізькій області до ОСОБА_2 про стягнення надміру отриманої суми пенсії, - відмовити.
Рішення може бути оскаржене до апеляційного суду Запорізької області шляхом подання через Шевченківський районний суд м. Запоріжжя протягом десяти днів після проголошення рішення суду апеляційної скарги. Особи, які брали участь у справі, але не були присутні у судовому засіданні під час проголошення судового рішення, можуть подати апеляційну скаргу протягом десяти днів з дня отримання копії цього рішення.
Суддя"
|yakov|yakovlesin@list.ru|14.10.2010|15:17:24|1287062245|
в моем посте №943 вместо 23010- нужно 2010|yakov|yakovlesin@list.ru|14.10.2010|15:24:05|1287062646|
П О С Т А Н О В А ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ вiд 07.10.2010 № 2596-VI
Про звільнення суддів
Відповідно до пункту 9 частини п'ятої статті 126 Конституції України Верховна Рада України п о с т а н о в л я є :
Звільнити з посад суддів: далее идет список из 115 фамилий.
Похоже идет очищение судейских рядов и соблюдение Конституции станет для судейского корпуса обязательным.
|yakov|ykovlesin@list.ru|14.10.2010|16:34:29|1287066870|
Возможность неофициальной встречи с советником Януковича Анной Герман в Израиле.
Примет участие в научной конференции"Украинско-еврейские культурные связи"17-20 окт.Официальное открытие-18 октября 8-45 в Музее Израиля.|Matan|matan@orbita.co.il|15.10.2010|19:52:47|1287165168|
Спасибо за замечательный сайт
http://vses0.ru http://tradall.ru http://w-business.ru http://p003aa.ru|Snoop1988|dimka_1988@mail.ru|17.10.2010|19:49:32|1287337773|
Заместитель главы Администрации президента Анна Герман быстро идет на поправку, но все еще лежит в больнице Государственного управления делами "Феофания".
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/176548.html|Александр Петров.|alexp1951@gmail.com|18.10.2010|12:37:51|1287398272|
Пенсионеры пишут. Из переписки "Хазит хаКавод" с г-ном Натаньягу: «Государство Израиль в долгу перед пожилыми репатриантами. Произошел системный сбой. Прожить на пособие по старости вместе с социальной надбавкой практически невозможно, проблема жилья не решена. Сделано слишком мало для обеспечения их достойной жизни. Мы будем проводить системные исправления этой ситуации», - это Ваши слова, г-н Премьер-министр!"|yakov|yakovlesin@list.ru|18.10.2010|19:36:50|1287423411|
В среду, 20 октября, представители движения «За достойное будущее» («Хазит ха-Кавод») Александр Берман и Абрам Шарнопольский встретились с советником премьер–министра по связям с общиной выходцев из бывшего СССР и с русскоязычными СМИ Алексом Сельским.
http://news.israelinfo.ru/politics/34802|Александр Петров.|alexp1951@gmail.com|22.10.2010|07:26:25|1287725186|
Всем на форуме!
Получив 20 октября с. г. моё требование о
включении в повестку дня конференции доклада
о ситуации с пенсиями из стран бывшего СССР,
руководители Хазит ха-Кавод вчера, 21 октября, в срочном порядке ГОЛОСОВАНИЕМ неполного
состава Правления приняли предложение
Г.Ригера не давать слова на конференции
Эфраиму Меламеду.
Ваши предложения, господа участники форума?
Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||22.10.2010|17:46:39|1287762400|
Александр Петров. (22.10.2010 16:46:27)
Хотелось бы встретиться на конференции с Э.Меламедом чтобы дать ему, а через него и участников форума убедиться что я не Софа Ландвер и Александр Берман. Но не уверен, что это у меня получиться, учитывая его высказывания "Участвовать в ней не могу и не желаю.(1046)" и "Учитывая ваш интерес к конференции 7.11.10 г.
и намерения высказать свои предложения и
оценки ситуации с пенсиями из стран исхода, я
потребовал от Правления Хазит ха-Кавод внести
в повестку дня конференции мой доклад о
проблеме пенсий из стран бывшего СССР.
(1060)" Я думаю ,что мы смогли бы найти общий язык без навешивания ярлыков.
|Александр Петров.|alexp1951@gmail.com|22.10.2010|20:34:39|1287772480|
Всем участникам форума!
Получив информацию о подробностях принятия
решения Движения "Хазит ха-Кавод"о запрете мне выступать на конференции 07.11.2010 г.,
я направил членам Правления Движения письмо:
ВСЕМ членам Правления
Движения "Хазит Ха-Кавод"!
После моего обращения 20 октября с.г.к членам Правления с требованием о включении
в повестку дня конференции 07.11.2010 г. доклада о ситуации с пенсиями из стран
бывшего СССР руководители Движения (Г.Ригер и А.Берман) после собрания амуты
"Хазит ха-Кавод" 21 октября с.г. предложили присутствующим членам правления
Движения "Хазит ха-Кавод" проголосовать за ЛИШЕНИЕ ЭФРАИМА МЕЛАМЕДА ПРАВА ВЫСТУПИТЬ на конференции 07.11.2010 г.
Г.Ригер объявил, что сам он срочно уходит, а А.Берман сообщит предложение, в поддержку которого он передаёт свой голос и голоса двух членов Правления: Д.Левина и М.Альшанского. После его ухода оставшиеся четыре члена Правления (А.Берман, А.Шарнопольский, Е.Кипнис и ещё кто-то один) проголосовали за это предложение.
Это решение я считаю возмутительным нарушением элементарной демократии. Никто
из членов Правления даже по телефону не выяснил моё мнение, заседание Правления
вообще не было объявлено, обсуждения предложения не было, и при голосовании из
13 членов Правления присутствовали только 4 человека.
М.Альшанский, узнав об этом использовании его голоса был возмущён. Е.Кипнис,
проголосовавший за лишение меня права на выступление на конференции, объяснил
это тем, что не хотел, чтобы тема пенсий из бывшего СССР на конференции мешала
обсуждению темы жертв Катастрофы. Он же выразил сожаление в том, что всё это
происходило на собрании амуты "Хазит ха-Кавод", а не на заседании Правления Движения, которое и не было объявлено заранее.
Напомню, что менее года тому назад те же самые Г.Ригер и А.Берман опубликовали
возмутительную клевету на меня в якобы принятом тоже без моего участия решении
Правления Движения "Хазит ха-Кавод". Подлог был раскрыт, и эти горе-руководители
под угрозой полицейского расследования принесли мне с СМИ свои извинения за нанесенное оскорбление! Как видно, их извинения не были искренними!
Нынешнее их деяние ещё раз показало недостаточный уровень порядочности и честности этих людей!
Я настаиваю на рассмотрении на специальном заседании Правления Движения
указанного выше факта нарушения принципа демократии руководителями Движения и
в совокупности всех их подобных поступков - на обсуждении вопроса отстранения их от
руководства Движением "Хазит ха-Кавод".
Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||22.10.2010|21:23:12|1287775393|
http://www.yagazeta.com/news.php?extend.11330
Почитал и все теперь ясно - кукиш,а не пенсия !|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|23.10.2010|16:29:41|1287844182|
Э.Меламеду.
Не вижу оснований для отказа о включении в повестку дня конференции вопроса о пенсиях из Украины. Наоборот, любое решение общественного объединения и доведение его до руководителей Украины только ускорит выплату пенсий.
Да и вопросы увязываются между собой.|volodymyr|vikhar@012.net.il|23.10.2010|16:31:31|1287844292|
Из интернета: http://pensionary.ru/pensii-v-ukraine/strasburgskiy-sud-na-storone-ukrainsk ich-pensionerov Украинская пенсионерка получила компенсацию за задержку и размер пенсии
Уже во второй раз в течение 2010 года украинские пенсионерки выходят победительницами в защите своих пенсионных прав прибегая к услугам Европейского суда по правам человека или как его еще называют Страсбургский суд.
В этот раз пенсионерка из г. Дзержинска обратилась в суд по двум основаниям
Задержка пенсии
Пенсия ниже прожиточного минимума
Европейский суд по правам человека обязал Украину выплатить 1200 евро 66-летней жительнице Днепродзержинска Людмиле Богатовой за задержку выплаты пенсии, а весной обязал Украину выплатить 69-летней жительнице Севастополя Александре Меньшаковой, 2100 евро компенсации морального ущерба.|Yakov|yakovl3esin@list.ru|23.10.2010|17:09:48|1287846589|
Уважаемые адвокаты и посетители форума! Мы с женой надумали послать упомянутые письма с приложениями в пенсионный фонд Украины (или следует их послать в районный ПФ по месту бывшего жительства?). Она уже получала пенсию на момент репатриации (1994г.), а я еще нет, но все необходимые документы имею. Не изменилось ли что либо за это время в смысле бланков писем или объема приложений? Есть ли смысл указывать сейчас номер счета в банке? Как ваше мнение? С уважением, Евгений.|Евгений|yevgeny6@zahav.net.il|24.10.2010|11:41:57|1287913318|
Евгению 957.Для подробного разъяснения свяжитесь
со мной по скайпу, позывной - volleonid|Leonid|volleonid@mail.ru|24.10.2010|13:37:09|1287920230|
Yakov 956 сообщите как с Вами связаться для консультации мой имейл-w6343378@014.net.il|Mark|w6343378@bezeqint.net|26.10.2010|13:32:14|1288092735|
Марк №959: Скайп - yakovl37 (добавь в текст слово - пенсия)|yakov|yakovlesin@list.ru|26.10.2010|21:31:21|1288121482|
Вниманию Чернобыльцев! Печерский суд Киева вынес разгромное решение против ПФУ по иску Чернобыльца из Израиля № справа № 2-а-189-1/10 ( из решения:"Як вбачається з пояснень позивача та наданих ним матеріалів, ОСОБА_1 є громадянином України, проте на даний час постійно проживає в державі Ізраїль).
В решении столько юридических формулировок в защиту истца, о которых совсем недавно и мечтать нельзя было! Г-н Альшанский , Ваше слово! Адрес решения- http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11768985|yakov|yakovlesin@list.ru|26.10.2010|23:07:35|1288127256|
Всем. В продолжении давления на власти Украины отправлено письмо № 204-У - 11.10.10 г.
ГЕНЕРАЛЬНОУ ПРОКУРОРУ УКРАИНЫ
г-ну А. И. М Е Д В Е Д Ь К О.
Т е м а : О продолжающихся безнаказанных нарушениях Министерством труда и социальной политики Украины и Пенсионным Фондом Украины пенсионных прав пенсионеров, проживающих за границей.
В предыдущем обращении к Вам (письмо № 202-У от 05.09.10 г.) я указал, что
Министерство труда и социальной политики Украины в течении 11 месяцев саботирует
исполнение Решения Конституционного Суда Украины (КСУ) № 25-рп/2009 от 7.10.09 г.
Вот и на очередное моё обращение в Генеральную Прокуратуру Украины по этому же поводу Министерство труда и социальной политики ответило возмутительной отпиской.
(Письмо Мин.труда и соц.политики № 8724/0/14-10/039 от 13.08.10 г.- прилагается).
Указанное выше Решение КСУ прекратило действие положений Закона Украины
«Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», запрещавших выплату
пенсий за границу. Это Решение подлежит немедленному исполнению и не может быть
обжаловано! Однако, Министерство труда и соц.политики Украины продолжает не
платить пенсии за границу, т.е.продолжает безнаказанно применять уже отменённые
положения Закона!
Удивительны и юридически безграмотные объяснения Министерства по этому
поводу, представленные в указанном выше письме.
Как с этим можете мириться Вы, г-н Генеральный Прокурор?! Ваш надзор за
исполнением социальных Законов оказывается мало эффективным! Может быть Вам
пора применить свою власть к нарушителям Конституции и Законов Украины?!
В подтверждение своей позиции сообщаю Вам, что 2 июля 2010 г. Сосновский
районный суд г.Черкассы (дело М2а-1917/10) принял решение о выплате пенсии гр-ну
Израиля Капустяну И.В., которому эта выплата была прекращена в 1998 г. в связи с его
выездом в Израиль. Основанием для этого своего решения суд принял Решение КСУ
№ 25-рп/2009 (дело № 1-32/2009).
Пенсионный фонд Украины (ПФУ) обжаловал это решение районного суда в
Апелляционном суде Черкасской области (дело № 22ц-5733/2010), ссылаясь на те же
абсурдные доводы, которые фигурируют в письмах Мин.труда и соц.политики.
Апелляционный суд Черкасской области 26 августа 2010 г.отклонил жалобу ПФУ и постановил возобновить выплату пенсии г-ну Капустяну И.В. в Израиль со дня подачи им заявления в ПФУ, т.е. с 14.10.2009 г.
(Постановление Апелляционного суда Черкасской обл. от 26.08.2010 г. – прилагается)
Этот юридический факт подтверждает намеренный саботаж Министерством труда
и социальной политики исполнения Законов Украины и даёт Вам, г-н Генеральный
Прокурор, все основания своей властью заставить все органы исполнительной власти
Украины приступить к беспрепятственному оформлению и выплате пенсий всем бывшим
труженикам Украины, живущим за границей.
С уважением - Председатель ассоциации
«Наша пенсия» - Эфраим Меламед
|Эфраим Меламед||27.10.2010|16:16:09|1288188970|
г-ну Э. Меламеду, на 962.
1) то что Вы используете в давлении на власти Украины Решение выигранного мною суда Сосновского района гор. Черкассы - это нормально (хотя Вы и были против судов и адвокатов в частности), но ПРИ ЭТОМ называть фамилию человека (пенсионера) на две страны и БЕЗ ЕГО РАЗРЕШЕНИЯ нет никакой необходимости, обычно ставится заглавная буква фамилии.
2) в своем письме пркурору Вы продолжаете делать те же юридические ошибки, поэтому столь грозное письмо в адрес прокурора БУДЕТ С НУЛЕВЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ.
например: я уже говорил ранее, что Решение КСУ Украины отменило не Закон "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», а всего 2 статьи данного Закона, таким образом в Законе в этом месте появилась брешь (пустота), которую может заполнить либо суд по каждому конкретному случаю, либо Верховна Рада. Прокурор ничего не поменяет.
ПФ, Правительство (Министерство труда и соц. полтитики) могут изменить инструкцию сами, но они этого не хотят и добровольно делать не будут.
Это очень важно, т.к. на неточные обращения, Вы получаете соответствующую отписку.
Надеюсь Вы уже понимаете, что я не защищаю интересы государства Украины, а всего лишь пытаюсь как адвокат разъяснить ту или иную норму закона дабы направить общественность в нужное направление борьбы за пенсию. А борьба еще предстоит, к сожалению, длительная.
Всем пенсионерам удачи.
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|27.10.2010|18:20:50|1288196451|
Б.Бронштейну.
Обвиняя меня в юридических ошибках, тем более утверждая, что я ПРОДОЛЖАЮ делать
юридические ошибки (которых Вы не можете
конкретно указать!), Вы бы лучше внимательнее прочитали моё письмо Ген.Прокурору Украины. Где Вы в нём нашли моё утверждение, что Решение КСУ отменило Закон?!
Я написал:
"Указанное выше Решение КСУ прекратило действие положений Закона Украины
«Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», запрещавших выплату
пенсий за границу. Это Решение подлежит немедленному исполнению и не может быть
обжаловано! Однако, Министерство труда и соц.политики Украины продолжает не
платить пенсии за границу, т.е.продолжает безнаказанно применять уже отменённые
положения Закона!"
Нет в указанном Законе никакой пустоты, как Вы
утверждаете! Был запрет на оформление и выплату пенсий за пределы Украины. Решение КСУ отменило этот запрет! Какая пустота?!
Исполнительная власть обязана (так трактует КСУ!) выполнять Решение КСУ, не дожидаясь никаких дополнительных инструкций! Так требует Конституция Украины!
А Вы, почему-то вновь оправдываете действия
украинских властей. Вы написали:
"...таким образом в Законе в этом месте появилась брешь (пустота), которую может заполнить либо суд по каждому конкретному случаю, либо Верховна Рада. Прокурор ничего не поменяет. ПФ, Правительство (Министерство труда и соц. полтитики) могут изменить инструкцию сами, но они этого не хотят и добровольно делать не будут."
Да, Правительство Украины и ПФУ не торопятся
тратить деньги на пенсионеров за границей! Но
это является прямым нарушением их же Законов!
Мы же должны добиваться всеми легитимными
средствами (письмами Президенту Украины, Уполномоченному по правам человека, Ген.Прок., Обращением в Международный валютный Фонд,
пикетами и демонстрациями у Посольства Украины в Израиле) исполнения Украиной этих Законов для всех пенсионеров за границей!
Для ВСЕХ!
Судебные иски и решения по пенсиям хороши, но недоступны для большинства пенсионеров за границей! Мы используем эти решения для
давления на власти Украины и достижения
выплаты пенсий всем, но без судебных исков!
Эфраим Меламед
|Эфраим Меламед||29.10.2010|22:18:46|1288383527|
Э. Меламеду!
1) Во-первых, я Вас не обвиняю в ошибках, я не прокурор, посему у меня нет полномочий обвинять кого-либо. Мое мнение – это мнение, а не обвинение, так что не передергивайте.
2) зная ваши бесконечные надуманные упреки по любому поводу, я специально в п. 963 подчеркнул (читайте внимательно): «...я не защищаю интересы государства Украины, а всего лишь пытаюсь как адвокат разъяснить ту или иную норму закона дабы направить общественность в нужное направление борьбы за пенсию. Поэтому ваши слова в мой адрес: «....Вы, почему-то вновь оправдываете действия украинских властей», явно не уместны;
3) начинать новую полемику с Вами я не собираюсь. Это мы уже проходили ровно ГОД назад. Пусть вам кажется что только вы все понимаете правильно. Но тогда возникает вопрос: а где же пенсия, год назад вы уже аявили: «Пенсия из Украины уже положена всем».
К сожалению, все мои версии и предположения по поводу украинской пенсии и про то, что за пенсию нужно еще долго и настойчиво бороться, подтверждаются. ПОВТОРЯЮ: К МОЕМУ СОЖАЛЕНИЮ.
4) Напомню вам и др. пенсионерам, что еще год назад я писал и говорил, что не все пенсионеры в состоянии судиться, я как раз и предлагал организовать по 1-2 суда хотя бы на каждую область, но наряду с судами одновременно применять др. формы давления, в том числе и МВФ. Так что ничего нового (в п. 964)относительно того, что не все пенсионеры могут судиться И О ФОРМАХ БОРЬБЫ вы, г-н Э. Меламед, не сказали;
5) вы были категорчески против судов, а ссылались и ссылаетесь в своих письмах на Решение КСУ Украины от 07.10.2009 года и на Решение Сосновского райсуда гор. Черкассы.
Хотя бы сообщите пенсионерам что оба указанных вами судебных решения – это как раз и есть усилия адвокатов, которых вы всячески и неоднократно обвиняли в наживе и др. грехах, как на данном форуме, так и в СМИ.
Однако, кроме ршения судов (против которых вы вытупали) пока и нет никаких рычагов давления.
Всем пенсионерам!
Прошу прощения, что вынужден писать в таком тоне. Я не собираюсь принижать роль общественных организаций, в том числе и самого Э. Меламеда в борьбе за украинскую пенсию, но пенсионерам нужно самим спокойно разобраться что на самом деле происходит, как и куда нужно двигаться дальше.
Удачи!
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|30.10.2010|23:09:56|1288472997|
Уважаемые господа Б.Бронштейн и Э.Меламед.
Для пользы дела - продолжения борьбы за наши пенсии - на время оставьте личные претензии друг к другу. За год со времени принятия КСУ Решения №25-рп/2009 уже имеем: на официальном сайте ВРУ вывешен текст закона о пенсионном страховании №1058-IV без отменяющих выплату пенсии статей, "отписки" ПФУ не включают ссылки на отмененные статьи, есть решения судов в пользу пенсионеров, проживающих на ПМЖ. И Вам за это огромная благодарность.
Просьба к Вам на примере моей ситуации дать оценку моих предложений по дальнейшим действиям. (см.продолжение) |volodymyr|vikhar@012.net.il|31.10.2010|21:12:54|1288552375|
Продолжение 966
До выезда на ПМЖ в Израиль я получал украинскую трудовую пенсию по возрасту (сейчас это "пенсія за віком") без доплат, надбавок или повышений. После выезда - выплата пенсии была приостановлена.
Действия по возобновлению выплаты пенсии можно представить в 4 этапа.
1этап - право на возобновление. Поскольку текст закона №1058-IV (общеобязательный!) не запрещает (а значит - РАЗРЕШАЕТ) выплату мне пенсии, когда я проживаю на ПМЖ в Израиле, а статус моей пенсии (по возрасту и без доплат и т.п.) не требует применения дополнительных законов - я МОГУ обращаться в ПФУ с заявлением о возобновлении выплаты заработанной на Украине пенсии.
И мне не надо ожидать внесение ВРУ изменений в любые законы, связанные с пенсией.
2этап - оформление документов. В Законе о пенсионном страховании №1058-IV ст.44 установлен след. порядок: "Заява ... подається до територіального органу ПФ або до уповноваженого ним органу чи уповноваженій особі в порядку,визначеному правлінням ПФ..." И еще. Там же, ст.49 п.2 "Поновлення виплати пенсії здійнюється за рішенням територіального органу ПФУ.
(см. продолжение 2)|volodymyr|vikhar@012.net.il|31.10.2010|22:52:06|1288558327|
Продолжение2 к 966и967.
Есть документ ПФУ (постановление Правления ПФУ №22-1)"Порядок подання та оформлення документів..." п3 предписывает: "Заява про...поновлення виплати раніше призначеної пенсії подається пенсіонером ОСОБИСТО до органу,що призначає пенсію, за містом ПРОЖИВАННЯ (РЕЄСТРАЦИИ). Также п37 - заявление д.б.по форме - (додаток 4). Я проживаю в Израиле, зарегистрирован (поставлен на консульский учет) в посольстве Украины и, значит, должен обращаться с заявлением... Куда??? В Израиле нет территориального органа ПФУ, нет уполномоченного им другого органа или лица для приема заявлений. Здесь явная "брешь", которую легко и быстро мог бы устранить ПФУ, изменив свой документ.
Поэтому я отправил почтой свое заявление о возобновлении выплаты пенсии в Правление ПФУ в г.Киев. Опять же здесь "брешь", т.к. "Порядок" не предусматривает возможность пересылки заявления на возобновление выплаты пенсии почтой, нотариального заверения. И здесь ПФУ должен изменить свой документ.
(см.продолжение 3)
В дополнение к 655 всякое идеологическое действо
порочно в своей сути и всегда является обманом не-
зависимо от национальности.|Леонид|volleonid@mail.ru|01.06.2010|18:37:04|1275406625|
На 650 и 651 . Алексу и Тане! В 2000 году, когда Кучма был в Израиле,я предложил М. Лайнеру подписать письмо по поводу пенсий. В обращении к Кучме были изложены юридические аспекты проблемы. М.Лайнер письмо подписал и вручил адресату (письмо у меня хранится). Кучма ответил, что права у нас есть,но нэма грошей. Тогда же Израиль передал Украине (как сказал М.Лайнер) помощь для лечения детей - жертв Чернобыля.
После смены руковоства под знаменем г-на Левина, я был у него в Ришоне в его кабинете (с М.Лайнером мы общались у него дома) и предложил сотрудничество по нашим пенсиям и г-н Левин записал мой телефон. Дальше пустота.
Состав объединения укранских олимов включает в себя 99% пенсионеров (тем, кто работает или учится или ищет работу- это объединение помочь не сможет). Следовательно-это объединение пенсионеров Украины и естесственно- борьба за пенсии из Украины- это задача номер 1.
Но практика показала, что г-н Левин, может быть выражает чьи- то интересы, но никак не пенсионеров Украины.
И если можно: Правление Объединения выходцев
из Украины призываю рассмотреть вопрос о смене руководителя амуты более заинтересованным и более энергичным нашим представителем. Наше объединение-это не придаток украинских властей, а совсем наоборот! |yakov|yakovlesin@list.ru|01.06.2010|22:22:46|1275420167|
Реалист (01.06.2010 09:48:50)
Главный редактор! Куда пропал форум "Пенсии из России"? Опять вирусная атака? Один уже пропал. Принялись за второй?
653 = КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
РЕАЛИСТ!
Я ЩЁЛКНУЛ КАБЛУКАМИ, ВЫТЯНУЛСЯ "СМИРНО!",
ВЗЯЛ ПОД КОЗЫРЁК = ВЫПОЛНЯЮ:
НА ЭТУ ССЫЛКУ НАЖМИТЕ = ВАШЕ УКАЗАНИЕ
ВЫПОЛНЕНО = ЧЕГО ЕЩЁ ИЗВОЛИТЕ?
http://www.haifainfo.ru/0101news/pens-ross/index.php
Я ВАМ, "РЕАЛИСТ", БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН?|АЛЕКСАНДР ВОЛК, ГЛ.РЕДАКТОР||02.06.2010|06:37:11|1275449832|
yakov.Вам видать не дают спокойно спать лавры Э.Меламеда и Вы решили столкнуть Давида Левина.Так Вы соберите правление Всеизраильского Объединения выходцев с Украины и и предложите переизбрать Левина,предложив себя на его место.А то что делаете Вы просто мерзко.|Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|08:22:23|1275456144|
В С Е М !
ВНИМАНИЕ! 03.05.10 г. с.г. на 9-м телеканале с 17-00 до 18-00 я представлю сообщение о "Походе за пенсиями из России", о состоянии дел с пенсиями в Украине и о намеченных действиях по следам конференции, состоявшейся 26.5.10 г. -- Эфраим |Эфраим Меламед||02.06.2010|11:20:11|1275466812|
некоторые покорные слуги (или в другом качестве) украинских властей, пользующихся безнравственно нашей пенсией, хотят держать Эфраима Меламеда за руки. Но добиваются успеха такие как Э.Меламед, а плодами захотят попользоваться и вышеназванные. Это плохо, но ...|yakov|yakovlesin@list.ru|02.06.2010|19:45:39|1275497140|
еще и завязи нет,а наши политики уже примазываются...Э.Маламед,спокойно,без *эмоцийных* срывов делайте дело, мы с Вами!!!|хаим||02.06.2010|19:51:24|1275497485|
Решение Конференции по пенсиям из стран исхода.
Кнессет. - 26.5.2010 г.
В связи с постоянно ухудшающимся материальным положением большей части
пожилого населения Израиля, в том числе и русскоязычных граждан, крайне важно
решить вопрос получения пенсий из стран исхода (бывших республик СССР).
Особенно решение этой проблемы актуально па фоне полного отказа правительства
Израиля от карнавальной помощи нуждающимся слоям населения, а пепсин из
стран исхода составляют ОТ 300 ДО 800 шекелей в месяц на человека!
Конференция ставит своей целью активизировать деятельность государственных
структур Израиля в решении проблемы выплаты израильским гражданам пенсий из стран
бывшего советского пространства, Факт проведения конференции, где за круглым С1:0ЛОМ
сидели представители многих общественных организаций, министры, депутаты Кнессета и
представители посольств, говорит о её значимости и о необходимости проводить такие
собрания регулярно (1 - 2 раза в год).
в последние 3-4 года были некоторые попытки решать проблему пенсий из стран
исхода, однако конференция отмечает, что до настоящего времени Правительство
Израиля и депутаты Кнессета, гаранты защиты прав граждан страны (особенно алии ~
самой незащищенной категории населения). Не уделяли должного внимания решению
этой проблемы, а она касается более 250 тысяч выходцев из СССР-СНГ.
С таким положением не может мириться огромная часть русскоязычной общины,
состоящая из граждан Израиля, ЖДУЩИХ 20 лет действенной поддержки от Государства
Израиль в реализации их права на пенсии из стран исхода (бывших республик СССР).
Принимая во внимание предложенную в 2008 г. депутатским лобби и Общественным
Советом по пенсиям из стран исхода программу работы по данной проблеме,
конференция считает необходимым:
1.Ввести в состав израильской делегации на переговорах О пенсиях со странами
исхода (бывшего СССР) представителей общественных организаций, которые многие
годы занимались данной проблемой, |Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|20:19:44|1275499185|
2. Обеспечить государственную юридическую поддержку конкретных требований
общественных организаций, особенно в подаче представительских судебных исков, как
по выплате самих пенсий, так и по ретроактивному возврату пенсий, компенсаций и
пособий из стран исхода.
3, Подготовить и внести в инструкцию «Битуах леуми» поправку, исключающую
пенсию страны исхода из суммы предельно допустимого дохода пенсионера.
4. Обеспечить ежемесячную официальную информацию населения Израиля через
СМИ о ходе работы государственных организаций по проблеме пенсий из стран исхода,
5. Образовать специальное ведомство по пенсиям из стран исхода при
Министерстве Главы Правительства, передав ему эту функцию из ведения «Битуах
Леуми» и поручив ему решение всех проблем получения пенсий из стран исхода,
включая централизованную помощь в архивных поисках и оформлении пенсионерами
необходимых документов, чтобы избавить людей преклонного возраста от тяжких
хлопот И необходимости обращений к дорогостоящим адвокатам.
6. Переговоры о пенсиях И пособиях с Россией вести на основе Конституции РФ, а С
Литвой, Латвией и Эстонией - в соответствии с Европейской Хартией по правам человека,
а также вести переговоры с Казахстаном, Узбекистаном, Белоруссией и Азербайджаном
на основании законодательств этих стран.
7. В связи с Решением КСУ от. 7.10.09 г. Правительству Израиля и Министерству
социального обеспечения Израиля вступить в контакт с соответствующими ведомствами
Украины по поводу скорейшей реализации права на получение пенсий ИЗ Украины,
используя для этого влияние международных организаций, в т.ч. Международного
Валютного Фонда.
8. Направить представителей конференции на встречу с Премьер-министром Израиля
для обсуждения путей улучшения работы государственных структур в решении проблемы
выплаты пенсий из стран исхода гражданами Израиля (о первую очередь - из стран
бывшего СССР).
М. Альшанский. А.Калантырский. З.Рашкоковский.
С. Боруля. Е.Кипнис. Э.Меламед.
Н.Дивинская. Д.Левин. Р.Тивьяев.
|Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|20:20:42|1275499243|
Эфраим Меламед,а Вы пригласили завтра с собой людей подписавших вместе с Вами документ.Или покорные слуги (или в другом качестве) украинских властей, пользующихся безнравственно нашей пенсией и захотят попользоваться плодами Вашего титанического труда.|Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|20:37:22|1275500244|
В С Е М !
Опубликованное Решение конференции в сообщении Алекса (№№ 663-664) - ещё не
подписанный вариант. Кто-то из "подписантов"
прспешил выставить посланный ему на
согласование текст. Поступок некорректный,
но пусть он будет на совести у совершившего это.
Завтра, после подписи последнего участника,
Решение будет представлено на сайте.
Оказывается, за нами пристально следят!
Хотелось бы узнать у - Alex - кто ему дал этот
текст? -- Эфраим Меламед --|Эфраим Меламед||02.06.2010|21:45:36|1275504337|
Эфраим Меламед.Вам то говорить о корректности.А что Вы так заволновались?Боитесь что ,как Вы говорите "подписанты"(очень корректное определение) разделят с Вами славу защитника угнетённых и обиженных?|Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|22:33:42|1275507223|
Alex!(667)Я Вас что-то не припомню среди организаторов Конференции 26 мая 2010 года!Решение Конференции её ОРГАНИЗАТОРАМИ ещё не опубликовано.И тут вдруг появляется "рваная галоша" -неизвестно откуда вытащенная дезинформация.На кого "работаете" Alex?|Таня|agada4@bezeqint.net|02.06.2010|23:03:53|1275509034|
Таня.А что, все кто не с Вами ,против Вас.Видать плохо смотрели,если не припоминаете. |Alex|alexp1951@gmail.com|02.06.2010|23:17:06|1275509827|
Alex!(668)Смотрела хорошо,даже очень,но Вас не видела!Это не серьёзно с Вашей стороны!Опубликовать Решение могут только организаторы Конференции с их подписями после всех согласований!Под опубликованным Вами здесь, на форуме, Решением, Вы должны были подписаться сами.Иначе, опубликованное Вами Решение можно считать анонимкой и дезинформацией.|Таня|agada4@bezeqint.net|03.06.2010|07:06:41|1275538002|
Таня,я как бы никому ничего не должен.Вы видать взяли на себя миссию тамады.Это свойственно женщинам.|Alex|alexp1951@gmail.com|03.06.2010|14:14:22|1275563663|
В с е м !
Решение конференции уже на главной странице сайта.
Для -Alex - (на - 671).
Не нападайте на Таню. Просто женщины раньше
мужчин чувствуют в человеке червивость..
-- Эфраим -- |Эфраим Меламед||03.06.2010|14:26:52|1275564413|
Давно не заглядывал на страницы беззаветных борцов за "Нашу пенсию". Ознакомившись со всеми материалами в печати,интернете и т/в , пришел к выводу о близкой победе Э. Меламеда. Т.е.,украинской пенсии не видеть никому: тем,кто уже получал ее- из-за Меламеда, а остальным-потому что слишком много претендентов. |Дмитрий||03.06.2010|15:10:46|1275567047|
Эфраим.Просто мужчины острее чувствуют в человеке проституционность.......|Alex|alexp1951@gmail.com|03.06.2010|16:41:14|1275572475|
В ин-те было размещено решение судьи одного из районных судов от 13.05.2010. Рассматривалось исковое заявление, связанное с пенсией.
В решении содержатся установки КСУ и ВСУ, которые являются руководством для всех судов Украины. Надеюсь, что на сайте участвуют понимающие!
"Судом не прийнято до уваги посилання представника вiдповiдача (ПФУ)
на вiдсутнiсть на час виникнення правовiдносин з позивачем Mеханiзму реалi-
зацii Закону, оскiльки зазначенi ствердження протиречать принципу
загальнообов'язкового державного пенсiйного страхування - державних
гарантiй реалiзацii застрахованими особами своiх прав, передбачених Законом
"Про загальнообов'язкове державне пенсiйне страхування" (стаття 7)."|yakov|yakovlesin@list.ru|03.06.2010|16:56:36|1275573397|
поясните о каком "компромисе" с г.Ландвер по ее просьбе идет речЬ? -неужели совесть заговорила?|Mark|w6343378@bezeqint.net|03.06.2010|18:15:53|1275578154|
Alex(474)Что-то дурно попахивает от Ваших слов!Не солидно,не умно и не благородно для аидише копф!|Таня|agada4@bezeqint.net|04.06.2010|22:05:21|1275678322|
Уточнение: вместо Alex(474) нужно читать Alex (674)|Таня|agada4@bezeqint.net|05.06.2010|09:26:00|1275719161|
Таня, у нас в местечке говорят "коп", а не копф/ это из немецкого языка/|Дмитрий||05.06.2010|18:23:35|1275751416|
Проинформировать о нарушении прав человека
Украинский Хельсинский союз по правам человека постарается помочь жертвам нарушения прав и свобод или передаст информацию нашим региональным партнерам, которые возьмут на учет это дело. Если вам нужна обратная связь, оставьте пожалуйста свой контакт
Ваше имя
Ваш E-mail
сообщение______________________________________________________________ _________________________________________________________
получатель редакция
Электронный адрес: http://www.helsinki.org.ua/ru/index.php?r=a3b7 |yakov|yakovlesin@list.ru|05.06.2010|22:03:18|1275764599|
Yakov! Сообщите пожалуйста сайт на котором размещено решение судьи одного из районных судов от13.05.2010,где рассматривалось исковое
заявление связанное с пенсией.Спасибо.|Leonid|rusvet@012.net.il|06.06.2010|06:47:06|1275796027|
Леониду(№681). Сайт называется : Государственный Реестр судебных решений Украины. Суд Приморского р-на г. Одессы (за его работой слежу, так как там с 12 февраля находится мой иск).
Но самое удивительное, что найти сегодня это решение мне не удается (правда, выписку из него, когда я его увидел, я скопировал). Судья - Гандзий Наталья. Успехов!
Сейчас я готовлю обращение к Комиссару СЕ по правам человека, так как обращение более 60-ти пенсионеров в ГПУ результата не дало.
Желающие могут подключиться.|yakov|yakovlesin@list.ru|06.06.2010|15:57:14|1275829035|
В дополнении к важной информации Якова.
21.06.2010 года Одесский окружной апеляционный административный суд, рассмотрел иск пенсионера Г. о пересмотре постановления Одесского окружного административного суда (по вновь открывшимся обстоятельствам). Суд отменил решение Одесского окружного админсуда и оставил в силе решение Николаевского городского суда от 2006 года о возобновлении выплаты пенсии гр. Г. Это решение идентично Решению Киевского апеляционного админсуда от 2.03.2010 года по иску пенсионера С., о котором я сообщал ранее на форуме (из Украины).
Р.С. ПФ Украины извещен данными судами о том, что Решения Судов можно обжаловать только в кассационном порядке непосредственно в Высший административный суд Украины (это последння инстанция). Вот это и есть настоящее давление на ПФУ.
Давлением также является то, что сотрудники районных и областных Управлений ПФУ вынуждены посещать суды и отвечать на первичные иски поданные после 07.10.2009 года. Есть интересный пример, когда адвокат Черкасского обл. управления ПФУ сссылаясь на письмо Центрального ПФУ доказывал, что действие КСУ от 7.10.2009 распространяется только на тех, кто выехал после этой даты. Выслушав эти доводы, судья потребовала от адвоката областного управления ПФ, коль он ссылается на письмо из Киева, то пусть обеспечит явку данного чиновника ПФУ на следующее заседание суда и пусть этот чиновник лично обоснует свое решение.
Вместе с тем, судя по личной переписке с некоторыми участниками данного форума (кто брал у меня образцы иска в суд), поданых исков крайне мало (по крайней мере мне известных). Очевидно наши бурные упреки в адрес друг друга, обвинения в какой-то непонятной "наживе" не пропали даром и притормозили подачу таких исков, что очень жаль.
На сегодня это пока единственная действующая и реальная форма давления на ПФУ.
Всем удачи и успехов.
Адвокат-нотариус Борис Бронштейн.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|06.06.2010|17:44:30|1275835471|
в п. 683. опечатка в дате, читать 21.05.2010
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|06.06.2010|17:56:22|1275836183|
Адвокату Б.Бронштейну.
По поводу указанных Вами ( в 683) решений
сообщите,пожалуйста, суть иска гр-на Г., его
место жительство, на каком основании он получал
ранее пенсию, почему и когда была прекращена выплата этой пенсии? Каким было Решение Николаевского горсуда от 2006 г.? Это важно
знать, чтобы агитировать людей подавать судебные
иски. - Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||06.06.2010|19:05:50|1275840351|
Э. Меламеду.
Уверен, что не надо никого агитировать, надо информировать пенсионеров, не отбрасывая и не обвиняя другую точку зрения, а пенсионеры сами выберут что им делать.
Не ясно к чему Ваш вопрос, ведь я об этом подробно рассказывал вначале данного форума, разве что опять разводить полемику, если так - то это пожалуйста без меня!!!
Я с самого начала считал и считаю что судиться смогут не все, это не легко и долго, но многие могут это сделать.
Что касается Вашего вопроса. Десятки пенсионеров Израиля, Германии и даже Чехии ( выехавшие после 1992 года и получавшие пенсию до отъезда) выиграли районные суды по восстановлению пенсии. Суды принимали норму прямого конституционного действия и восстанавливали им пенсию. Многие решения этих судов (особенно в последние годы) были обжалованы ПФУ в админиистративном суде, которые, на основании ст.49 и 51 Закона - 2003 года, раз за разом отменяли решения районных судов. Поэтому и возник Конституционный Суд от 7.10.2009 года. После отмены ст.49 и 51, по некоторым делам поданы иски на пересмотр в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.
В Николаеве в 2006 году суд восстановил пенсию, а Одеский окружной административный отменил решение Николаевского суда. Сейчас решение админсуда отменено, а решение Николаевского суда восстановлено.
Пожалуйста всем, полемика не нужна. Это сухая информация к самостоятельному размышлению.
Всем удачи! |Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|06.06.2010|22:40:54|1275853255|
Yakov (682)
Желаем присоединиться к
обращению к Комиссару СЕ по правам человека
Нас 7 борцов за украинские пенсии.
Как технически это осуществить?
Есть ли возможность связаться по e-mail
Заранее спасибо.|Nataliya|Gellerj@walla.co.il|07.06.2010|09:15:32|1275891333|
Nataliya (№687), спасибо за поддержку. Но об этом позже.
Сейчас я хочу активистам в борьбе за наши пенсии подсказать, что если нам не удасться при жизни получить пенсии, все равно у нас есть возможность эти пенсии передать или завещать своим членам семьи или наследникам.
Поясняю на личном примере: Я не получаю пенсию уже 12 лет. Даже по 1000 гривен-это 144000 гривен (или беэрех 72 тыс. шек.)
Согласно Гражданскому Кодексу Украины:
"Статья 1227. Право на получение сумм пенсии, других социальных выплат, причитавшихся наследодателю (пенсионеру)
1. Суммы пенсии, причитавшихся наследодателю, но не были им получены при жизни, передаются членам его семьи, а в случае их отсутствия - входят в состав наследства. "
Украина никуда не денется от обязанности выплатить отобранные пенсии. Ей жить в цивилизованной Европе по законам этой Европы.
Платить пенсии незаависимо от места проживания Украину обязывает Конституция, Конвенция о защите прав человека, Всеобщая декларация прав человека.
Оттягивая решение этого вопроса Украина сама себя загоняет в еще большие расходы.
Поэтому я уверен, что если не я, то мои дети получат по завещанию или как члены моей семьи мою пенсию за все годы. Ну а какие проценты на сумму незаконно удерживаемой пенсии будущие адвокаты начислят-покажет будущее.
Если почитать сегодняшние решения украинских судов по пенсиям и другим пенсионным выплатам, то наблюдается разительная перемена в формулировках, о которых 3 года назад помыслить было невозможно. Суда Украины стали обосновывать свои положительные решения Конституцией и решениями КСУ.
Последнее решение по моей кассационной жалобе в ВСУ(2006 год), в которой я делал главный упор на Конституцию, нерушимость Конституции и ее высшая сила даже не упоминалась.
Хорошо бы получить пенсию при жизни, но быть готовым оставить ее родным по завещанию тоже не помешает.
Здоровья нам всем.
|yakov|yakovlesin@list.ru|07.06.2010|20:10:15|1275930616|
Yakov!Полностью Вас поддерживаю и продолжительное время читаю Ваши коментарии
про ту борьбу которую Вы ведёте за свою и наши
пенсии.По больше было бы таких настойчивых и
грамотных пенсионеров.Готов присоединиться.|Leonid|rusvet@012.net.il|07.06.2010|21:04:52|1275933893|
Иллюстрация к №688
Справа 2-410/2010р.
Р І Ш Е Н Н Я
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
26 травня 2010 року смт.Чорнобай
Чорнобаївський районний суд Черкаської області
Пенсійний фонд України діє на підставі Положення про Пенсійний фонд України, затвердженого постановою КМУ від 24 жовтня 2007 року № 1261 .
Відповідно до пункту 15 Положення, Пенсійний фонд України здійснює свої повноваження безпосередньо та через утворені в установленому порядку його територіальні управління.
Пенсійний фонд України забезпечує ефективне використання коштів, що перебувають в його управлінні. Реалізація нормативних приписів і пенсійних програм здійснюється шляхом фінансування пенсійних виплат за рахунок чітко визначених прибутковою частиною бюджету Пенсійного фонду джерел відповідно до конкретних напрямів витратної частини бюджету Пенсійного фонду України. Бюджет Пенсійного фонду України щорічно затверджується Кабінетом Міністрів України.
Пункт 9 Положенння передбачає вичерпний перелік напрямів використання коштів Пенсійного фонду України, які використовуються винятково за призначенням і вилученню не підлягають.
Тому відсутність коштів для забезпечення виплат …. пенсії та відсутність конкретного механізму фінансування витрат не є підставою для невиконання Пенсійним фондом України своїх зобов»язань.
|yakov|yakovlesin@list.ru|08.06.2010|15:44:12|1276001053|
Иллюстрация к №688
СОСНІВСЬКИЙ РАЙОННИЙ СУД м. ЧЕРКАСИ
РІШЕННЯ
11 травня 2010 року Справа № 2-3353/10 м. Черкаси
Крім того, відповідно до рішення Європейського Суду з прав людини у справі «Кечко проти України» від 08.11.2005р., що є частиною національного законодавства, органи влади не можуть посилатися на відсутність коштів як на причину невиконання своїх зобов’язань.
Заперечення щодо невизначеності органа виплати підвищення пенсії судом до уваги не приймаються, оскільки іншого державного органу, який здійснює виплату пенсії, крім ПФУ, законодавством не визначено. Щодо невизначеності механізму, джерел та процедури виплати, то суд керується вимогами ст. 72 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування» від 09.07.2003 № 1058-IV якою передбачено, що джерелами формування коштів Пенсійного фонду є також кошти Державного бюджету та цільових фондів, що перераховуються до Пенсійного фонду у випадках, передбачених цим Законом. Статтею 113 зазначеного Закону встановлено, що у разі виникнення дефіциту коштів Пенсійного фонду для фінансування виплати пенсій у солідарній системі (перевищення видатків над доходами, у тому числі з урахуванням резерву коштів Пенсійного фонду) у зв'язку із забезпеченням виплати пенсій в розмірі, передбаченому статтею 28 цього Закону такий дефіцит покривається за рахунок коштів Державного бюджету У К Р А Ї Н И
Я здесь привел лишь два решения, а таких сегодня хоть пруд пруди. Из этих решений следует, что отписки, которые дает ПФУ пенсионерам,живущим в Израиле- судами Украины (сегодня) не признаются. |yakov|yakovlesin@list.ru|08.06.2010|15:51:10|1276001471|
Являюсь бывшим пенсионером Министерства Обороны. С 1991 и до выезда в Израиль в 1993 году получал пенсию на Украине. Что в этом случае говорит закон, ведь по возрасту военнослужащие выходили на пенсию раньше 60 лет.|Vladimir|vlshkop@rambler.ru|08.06.2010|17:31:47|1276007508|
Для - Vladimir - на 692.
Вам нужно написать заявление в ПФУ о выплате
пенсии,указав, где и в какие сроки Вы её получали
с названием райвоенкомата, и приложить копию
пенсионного документа. Текст образца заявления и адрес находятся в рубрике "Украинские пенсии"
в строчке "Пенсии из Украины теперь положены всем". Желаю удачи. ---- Эфраим ---|Эфраим Меламед||08.06.2010|18:27:08|1276010829|
VLADIMIRU на 692.
Отвечаю на Ваш вопрос:
1) Ваш возраст здесь не при чем, ибо Ваша пенсия как и прежде - за выслугу лет в Вооруженных Силах по Закону о пенсионном обеспечении военнослужащих, несмотря на то, что с 2006 года сама выплата пенсий военным пенсионерам проводится через Пенсионный Фонд.
2)Закон Украины 1991 года и Закон- 2003 года, (ст.49, 51), вопреки Конституции Украины и нарушая Конституцию и Международные нормы лишали Вас пенсии с 1993 года при выезде на ПМЖ в Израиль. Вместе с тем, многие военные пенсионеры (молодые, энергичные и при большой пенсии) добились через Суды в Украине восстановление пенсии ПРИМЕНЯЯ НОРМУ ПРЯМОГО КОНСТИТУЦИОННОГО ДЕЙСТВИЯ. Очень жаль, что Вы не вошли в их ряды, потеряли время и приличные деньги за 17 лет.
3) Сегодня, кроме варианта рекомендованного Вам в п. 693, Вы можете пойти и по второму пути, подать иск в районный Суд по последнему месту жительства в Украине, одновременно против военкомата, против ПФ Украины (центрального, областного и районного). Это особенно актуально сейчас, после решения КСУ от 07.10.2009 года, отменившего злополучные ст. 49, 51 Закона Украины- 2003 года.
Вам удачи и здоровья! |Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.06.2010|10:43:56|1276069437|
Вопрос Бронштейну. Поскольку Вы в 694 упомянули прямое действие конституции, как Вы будете трактовать ч.1 ст.39 Конституции РФ: Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленых законом". Я ее трактую следующим образом:
1. Трудовая пенсиях входит в понятие пенсии по возрасту.
2. Упоминание закона в этой статье, согласно правил русской грамматики, относится лишь к "иным случаям", а все, что перечислено до этих слов гарантируется прямым действием Конституции.
Следовательно, если закон о трудовых пенсиях РФ не гаратирует трудовые пенсии определенным выходцам из РФ, то он неконституционен.|Вадим||09.06.2010|13:33:09|1276079590|
И еще вопрос Бронштейну. Что Вам известно о трактовке трудовой пенсии как имущества (собственность) пенсионера?|Вадим||09.06.2010|13:37:03|1276079824|
Еще вопрос Бронштейну. Как вы трактуете в ч.1 ст.39 слово "каждому"? Каждому, кто заработал трудовую пенсию, независимо от гражданства и места жительства?|Вадим||09.06.2010|14:00:16|1276081217|
Вадиму на 695-697.
Не затрудняйте себя вопросами в мой адрес.
Я практикующий адвокат-нотариус, времени
свободного совершенно нет, постоянно выступать на форуме не имею возможности. Тем более, что для Вас безпредметная дискуссию - это хобби и возможность оскорблять собеседников, о чем я убедился на форуме по российским пенсиям.
Та что извольте, и будьте здоровы.
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.06.2010|17:57:00|1276095421|
Г-н Бронштейн. Я прошу прощения за то, что обратился к Вам с вопросами, ответы на которые имеют для участников пенсионной войны с Россией принципиальнейшее значение. Я просто забыл, что обидел Вас, призвав людей с такими вопросами к адвокатам не обращаться. Я, конечно, сам найду ответы на эти вопросы и сообщу их участникам форума. Уверяю, что эти ответы будут юридически безупречны и вполне пригодны для войны в судах.|Вадим||10.06.2010|01:11:16|1276121477|
Государственной пограничной службы, Кроме того, рассматривается предложение приостановить выплаты досрочных пенсий до достижения установленного законом пенсионного возраста, а также заморозить специальные льготные пенсии и доплаты, которые перечисляются из государственного бюджета.
Помимо этого, предлагается возможность отменить повышения пенсии на 1% за каждый год трудового стажа, который превышает 20 лет для женщин и 25 лет мужчин, также предлагается облагать пенсии налогом на доходы физических лиц и установить коефициент страхового стажа на уровне 1%.
Среди возможных важнейших структурных мер по пересмотру системы начислений пенсий, согласно опроснику, значатся приближение льготных пенсий к общей пенсионной формуле, увеличение необходимого стажа для получения минимальной пенсии до 25-30 лет для женщин и до 30-35 лет для мужчин. А также постепенное повышение пенсионного возраста для женщин от 55 до 60 лет, с повышением на 6 месяцев на год, начиная с 2009 (так говорится в оригинале документа — «ДТ») .
Данное письмо было направлено Минобороны, МВД, Министерству по чрезвычайным ситуациям, Службе внешней разведки, СБУ, Госдепартаменту по исполнению наказаний, Управлению госохраны, Администрации Государственной специальной службе связи и защиты информации, ГНАУ, а также Минтрансу
|yakov|yakovlesin@list.ru|10.06.2010|22:38:02|1276198683|
овости из Украины:
Азаров и Тигипко решили сократить пенсии на 50% пенсионерам Министерства обороны, СБУ, МВД, МЧС, Минтрансу, налоговой и всем другим отставным силовикам
Министерство труда и социальной политики обязало все силовые структуры Украины до 22 марта внести предложения по изменению пенсионного обеспечения военнослужащих с целью снижения дефицита Пенсионного фонда и обеспечения его сбалансированности.
Согласно тексту письма, которым располагает «Зеркало недели», сделано это во исполнение поручения вице-премьера Сергея Тигипко от 16.03.2010 г. №12390/0/1-10 «в части отработки мероприятий, предложенных Всемирным банком и Международным валютным фондом».
К письму, направленному в силовые структуры, прилагался опросник, содержащий предложения по сокращению расходов на пенсии, против каждого пункта которого работники силовых структур должны были указать ожидаемую экономию — в миллиардах гривен и процентах Опросник содержит предложения ограничить пенсии работающих пенсионеров — до 50%, но не ниже от прожиточного минимума, а также ограничить максимальную пенсию в абсолютном выражении (6000 грн.) вместо установления ее на уровне 12 прожиточных минимумов.
|yakov|yakovlesin@list.ru|10.06.2010|22:40:09|1276198810|
Борису Бронштейну на 694.
В каком виде подавать иск (возможно ли это сделать из Израиля) и необходимо ли личное присутствие на суде?
|Vladimir|vlshkop@rambler.ru|11.06.2010|12:14:16|1276247657|
Як зазначено у Рішенні Конституційного Суду України від 11 жовтня 2005 року № 8-рп/2005 (справа про рівень пенсії і щомісячного довічного грошового утримання) зміст прав і свобод людини - це умови і засоби, які визначають матеріальні та духовні можливості людини, необхідні для задоволення потреб її існування і розвитку. Обсяг прав людини - це кількісні показники відповідних можливостей, які характеризують його множинність, величину, інтенсивність і ступінь прояву та виражені у певних одиницях виміру.
Звуження змісту прав і свобод означає зменшення ознак, змістовних характеристик можливостей людини, які відображаються відповідними правами та свободами, тобто якісних характеристик права. Звуження обсягу прав і свобод - це зменшення кола суб'єктів, розміру території, часу, розміру або кількості благ чи будь-яких інших кількісно вимірюваних показників використання прав і свобод, тобто їх кількісної характеристики.
Частиною 3 статті 46 Конституції України встановлено, що пенсії, інші види соціальних виплат та допомоги, що є основним джерелом існування, мають забезпечувати рівень життя, не нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом. Іншими словами, пенсії та інші види соціальних виплат, що є єдиним джерелом існування не можуть бути нижче від прожиткового мінімуму, який встановлюється законом.
|yakov|yakovlesin@list.ru|12.06.2010|15:32:06|1276345927|
Як свідчить позиція Суду ЄС у справі Yvonne van Duyn v. Home Office (Case 41/74 van Duyn v. Home Office) принцип юридичної визначеності означає, що зацікавлені особи повинні мати змогу покладатися на зобов’язання, взяті державою, навіть якщо такі зобов’язання містяться у законодавчому акті, який загалом не має автоматичної прямої дії. Така дія зазначеного принципу пов’язана з іншим принципом – відповідальності держави, який полягає у тому, що держава не може посилатися на власне порушення зобов’язань для запобігання відповідальності. При цьому, якщо держава чи орган публічної влади схвалили певну концепцію, в даному випадку це визначений державою розмір пенсії, така держава чи орган вважатимуться такими, що діють протиправно, якщо вони відступлять від такої політики чи поведінки, зокрема, щодо фізичних осіб без завчасного повідомлення про зміни в такій політиці чи поведінці, оскільки схвалення такої політики чи поведінки дало підстави для виникнення обґрунтованих сподівань у фізичних осіб стосовно додержання державою чи органом публічної влади такої політики чи поведінки.
Відповідно до ст. 22 Конституції України конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані. При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
|yakov|yakovlesin@list.ru|12.06.2010|15:33:28|1276346009|
21 мая Печерский суд г. Киева вынес решение, выводы которого юридически полно обосновывают наше право на пенсию независимо от места проживания. Остается только чтобы такая позиция была вдругих судах Украины.
ПЕЧЕРСЬКИЙ РАЙОННИЙ СУД ОСОБА_1
Справа № 2-1119-1/10
Р І Ш Е Н Н Я
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
21 травня 2010 року Печерський районний суд м. Києва
Відповідно до ст. 15 ЦПК України суди розглядають у порядку цивільного судочинства справи щодо: спорів з приводу призначення, обчислення, перерахунку, здійснення, надання, одержання пенсійних виплат, соціальних виплат непрацездатним громадянам, виплат за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням та інших соціальних виплат, соціальних послуг, допомоги, захисту, пільг, речового майна,
Відповідно до ч. 2 ст. 19 Конституції України органи державної влади, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Відповідно до ст. 46 Конституції України громадяни мають право на соціальний захист, що включає право на забезпечення їх у разі повної, часткової або тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших випадках, передбачених законом.
Правовідносини, що виникають у процесі реалізації права на отримання пенсії основані на принципі юридичної визначеності. Зазначений принцип не дозволяє державі посилатися на відсутність певного нормативного акта, який визначає механізм реалізації прав та свобод громадян, закріплених у конституційних та інших актах.
|yakov|yakovlesin@list.ru|12.06.2010|15:38:48|1276346329|
Яков, я поздравляю Вас с этим решением, хотя по украински не читаю. Однако, дело не в пожелании, чтобы другие суды Украины принимали такие же решения, а в том, чтобы истцы, обращаясь в эти суды, в исковом заявлении приводили текст этого решения как прецедента. Согласны?|Вадим||12.06.2010|18:23:10|1276356191|
Vladimiru на п. 702.
1) иск подавать желательно на украинском языке, образец иска я могу Вам прислать через мой линый сайт www.bronshtein.com или по почте boris@bronshtein.com (Вам надо только вставить свои данные и описать Вашу ситуацию).
2) личное присутствие во время суда не обязательно, но обязательно должен быть представитель, имеющий от Вас доверенность на ведение дела в суде, это может быть любой Ваш знакомый хорошо проинструктированный, либо адвокат.
3) В доверенности необходимо также поручение доверенному лицу открыть на Ваше имя счет в банке, получить идентификационный номер на Ваше имя (если всего этого у Вас на Украине нет) и т.д. Могу оказать помощь по доверенности.
4) судебная пошлина с пенсионров не взимается.
Удачи Вам!
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|12.06.2010|20:33:23|1276364004|
Ув., Вадим! Наша беда не в том, что мы беззащитны перед законами, а в том, что мы беззащитны перед властью, которой на эти законы . . .!
Я сделал выписки из решений 10 судов за май м-ц (начиная от районного и до апелляционного)и
каждое решение в нашу пользу, но для внутреннего пользования (пенсионеров, живущих в Украине). Решений по пенсиям в Израиль так и не обнаружил. Пенсионеры, живущие в Украине ,обрушили град исков против ПФУ.
У меня есть Ухвала ВАСУ (Высш.АдминСуд Украины) от января 2008 года по кассационной жалобе моей жены. ВАСУ отменил решение судов первой и второй инстанций, которые не обращали внимание на Конституцию и отказали в восстановлении пенсии. ВАСУ обязал районный суд рассмотреть иск с применением норм Конституции и решений ЕвроСуда. Наши письма в этот суд до сего дня без ответа. Вот такой карамболь! |yakov|yakovlesin@list.ru|12.06.2010|22:18:09|1276370290|
Яков. Я что-то не понимаю. Что значит, из суда нет ответа на иск? Что, на Украине нет УПК? И вы просто сидите и ждете манны с небес? Что значит "каждое решение в нашу (чью?) пользу, но для внутреннего пользования"? Или возьмите совет адвоката Бронштейна в 707. То, что он советует - заведомая отписка. У Бронштейна, если верить ему, есть выигрышные прецеденты "в вашу пользу". Тогда почему не дать эти прецеденты другим, чтобы они их вставляли в свои иски? Или такая метода адвокату Бронштейну не подходит? Власть плюет на законы у тех, кто дает ей плевать безнаказанно. Кто отказывается, схватившись зубами за одно звено, тянуть всю цепь до самого конца. Что скажете?|Вадим||13.06.2010|03:24:29|1276388670|
Вадим (№709).
1. По поводу участия г-на Бронштейна в работе сайта. Любой пенсионер, который решился бороться за свою пенсию в Украине (а таких пока очень мало из-за страха перед советской властью), должен быть ему блапгодарен за эту работу и помощь в составлении заявлений и исков.
2. Я борьбу за пенсию (свою и еще нескольких пенсионеров из Гуш Дана) начал через год алии-в январе 1999 года. При этом без указаний КСУ и ЕВро Суда я требовал восстановить пенсию на основании Конституции Украины и Конвенции о защите прав человека. Помощь адвокатов мне не нужна, так как на Украине с адвокатами я встречался в зале суда, представляя интересы истца или ответчика. Моя профессия и образование и опыт работы мне это обеспечивало и обеспечивает. В Израиле в 73 года я освоил махшев и интернет, что широко раздвинуло возможности для борьбы за права пенсионеров.
3. Без украинского языка очень трудно понять, что творится с защитой наших прав в Украине.
За годы 1999-2008 я имел решения судов от районного до Европейского. Главным препятствием на пути к пенсиям оказались ВСУ,ВАСУ и ЕСПЧ. И лишь сейчас, начиная с середины 2008 года в документах из ВСУ,ВАСУ появились слова:Конституция, Конвенция,решения ЕСПЧ (как источник права в Украине). А ведь эти слова должны были присутствовать в судебных решениях еще с 28.06.1996 и с 17.07.1997 годов.
4. В Украине есть прекрасная правовая база для защиты прав человека и гражданина (даже есть ГПКУ, который обязывает судью руководствоваться Конституцией прежде всего), но чего-то не хватает. Угадайте с трех раз.
5. Решение Печерского райсуда-это выдержки из недавних руководящих указаний судебных инстанций Украины, которые однозначно говорят: Конституция Украины имеет высшую юридическую силу (вот оно открытие Америки или 2х2=4) и ее должно исполнять.
5. Мы бессильны (пока) перед властями Украины, если не найдем способ давления, который заставит власти Украины (в том числе и судебные) не нарушать наши пенсионные права
Поэтому г-н Вадим: совланут,совланут и еще 50 раз совланут!|yakov|yakovlesin@list.ru|13.06.2010|18:05:28|1276441529|
Яков, я, конечно, благодарю за подробный рассказ о своих судебных мытарствах. Но прошу все же ответить на вопрос: почему никто, ни Вы, ни Бронштейн, ни еще кто-нибудь из избранников и т.д. не потребовал от КСУ разъяснений его исторического решения. Это же процессуально допустимая акция. Почему никто, черт возьми, не хочет испробовать этот путь? Вот Вам всего один вопрос.|Вадим||13.06.2010|18:50:29|1276444230|
Уважаемый Яков! Внимательно слежу за Вашей бесценной информацией на форуме.Убедительно прошу Вас проинформировать нас, как только Вы
получите ответ из районного суда на Ваш иск.|Leonid|rusvet@012.net.il|14.06.2010|08:12:10|1276492331|
Вадим! Решение КСУ для меня разъяснения,если следовать закону о КСУ, не требует. Хорошо это объяснил Печерский суд. В этом решении квинтэссенция обязанности властей Украины перед нами. Опять остается старая проблема: соединить власть с Конституцией.
Ув. Леонид, как только-так сразу.|yakov|yakovlesin@list.ru|14.06.2010|15:11:26|1276517487|
Яков. Давайте разберемся конкретно, коли дело до петли доходит. Решение Печерского суда имеет к Вам прямое отношение? Вы в нем истец или нет? При незнании украинского языка, я все таки понял, что в этом решении нет ни слова о любимом участниками форума решении КСУ. Это правда? Если это правда, то мне тогда понятно, почему Вы не понимаете моего требования получить от КСУ разъяснения.Если это правда, то чего ради Вы рекламируете это решение? |Вадим||14.06.2010|20:51:32|1276537893|
Вадим! Печерский суд вынес решение по иску пенсионера Украины, но обосновал его теми юридическими положениями, которые полностью
относятся к нам. Чтобы это понять нужна некоторая подготовка теоретического и практического содержания. Если соберется группа в человек 30, я с удовольствием дам им основы украинского права (для пенсионеров) и навыки в понимании решений судов Украины. А знание украинского языка в борьбе за права в Украине -это совсем не мешает гражданам Украины.
P.S. Что можно требоватьу меня?|yakov|yakovlesin@list.ru|14.06.2010|21:16:47|1276539408|
Якову. Ну как Вам внушить, что пока не появится положительное решение украинского суда на основе решения КСУ, все Ваши потуги - это пустой номер. Думаю, с этим согласится даже Бронштейн. Других козырей, чтобы ни писала Конституция Украины, у Вас нет и не будет. Давайте на этом кончим.
|Вадим||14.06.2010|23:15:06|1276546507|
В судебной системе Украины происходят перемены, которые или будут нам на пользу или ..!
В списке уволенных судей есть судья Гандзий, с историей ее вхождения в судейский корпус я знаком. В 2004 году они рассматривала мой иск о пенсии. Она отказала в иске, но почему-то забыла указать , что иск обоснован Конституцией, а она ссылается на закон.
Правда, в ин-те в реестре судебных решений было помещено ее решение от 13 мая с.г. по пенсионному иску. Так вот, в этом решении она очень подробно ссылалась на Конституцию, Европейский Суд и решение КСУ.
Не хочется верить, что она пострадала за это решение. П О С Т А Н О В А ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про звільнення суддів
Відповідно до пункту 5 частини п'ятої статті 126 Конституції України ( 254к/96-ВР ) Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
У зв'язку з порушенням присяги судді звільнити з посад суддів:
Голованівського районного суду Кіровоградської області
Конякіна Сергія Михайловича;
Малиновського районного суду міста Одеси
Савинську Ірину Олександрівну;
Приморського районного суду міста Одеси
Гандзій Наталію Вікторівну;
Червонозаводського районного суду міста Харкова
Артакову Людмилу Олексіївну;
окружного адміністративного суду міста Києва
Бачуна Олега Володимировича,
Кишинського Миколу Івановича;
господарського суду міста Києва
Смілянець Валентину Василівну.
Голова Верховної Ради України В.ЛИТВИН
м. Київ, 3 червня 2010 року N 2316-VI добные решения.
|yakov|yakovlesin@list.ru|15.06.2010|14:48:16|1276602497|
Всем, кто спрашивал про суды (кроме Вадима).
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
4) другие положительные либо отрицательные судебные решения по искам о восстановлении выплаты пенсии (поданные после Решения КСУ от 7.10.2009 года) мне не известны. Есть еще иски в процессе рассмотрения, но их, к сожалению, крайне мало, буквально единицы.
5) Суды завалены исками от пенсионеров, проживающих в Украине, о пересмотре размера пенсии, о выплате льгот пенсионерам положенным по Закону "Дети войны" и т.д., там есть много интересных юридических моментов, о которых правильно информирует ЯКОВ.
Но исков от пенсионеров ,проживающих в Израиле, раз-два и обчелся, даже исков пенсионеров из Германии на порядок больше.
Всем удачи и успехов.
Адвокат-нотариус Борис Бронштейн.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|15.06.2010|15:52:17|1276606338|
Всем, кто спрашивал про суды (кроме Вадима).
Мне лично известно о 3-х положительных решениях судов по восстановлению выплаты пенсии, принятых после Решения КСУ от 07.10.2009 года. Отрицательных решений пока не знаю. Хочу подчеркнуть, что речь идет о тех гр. Украины, кто выехал после 1992 года и получал пенсию до отъезда. О двух судах я уже писал на сайте.
1) Решение Киевского аппеляционного административного суда от 02.03.2010 года по иску гр. С. Этой информации на данном форуме почему-то уже нет (я писал, будучи в командировке, из Украины, в апреле). У меня на руках Решение Киевского аппеляционного административного Суда на украинском языке (с мокрой печатью и штампом "З оригіналом згідно").
Выдержку излагаю на русском:
А) в феврале 2008 года суд первой инстанции гор. Киева ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ по иску пенсионера С., о ВЫПЛАТЕ ПЕНСИИ;
Б) 05 июня 2009 года Киевский аппеляционный административнй суд отменил решение суда первой инстанции;
В) 16 октября 2009 года, в СВЯЗИ С НОВЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ - РЕШЕНИЕМ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА от 07.10.2009 года,
истец подал Заявление о пересмотре постановления Киевского аппеляционного административного суда от 05.06.2009 года.
Г) по заявлению от 16.10.2009 года принято РЕШЕНИЕ КААС от 02.03.2010 года:
-"Постановление Киевского апеляционного административного суда от 05.06.2009 года ОТМЕНИТЬ.
-ПОСТАНОВЛЕНИЕ суда первой инстанции гор. Киева от 29.02.2008 года ОСТАВИТЬ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ".
В Решении КААС есть конкретная ссылка на Решение КСУ от 07.10.2009 года, цитирую на украинском:
" Рішенням Конституційного Суду України від 07 жовтня 2009 року № 25-рп/2009 року, друге речення ст.51 ЗУ "Про загальнообовязкове державне пенсійне страхування" визнано таким, що не відповідає Конституції України (є неконституційним).
Колегія судів вважає, що вказане рішення Конституційного Суду України є безумовною підставою для скасування постанови Київського апеляційного адміністративного суду від 05 червня 2009 року."
2) Есть еще аналогичное Решение Одесского окружного административного суда (об этом я писал в п. 683 на форуме).
3) 21.05.2010 года Суд Центрального района города Николаева (первая инстанция) ПРИНЯЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ о возобновлении выплаты пенсии по иску гр. Г., в иске, конечно ,ссылались на Решение КСУ от 07.10.2009 года. Посмотрим, будет ли Пенсионный Фонд оспаривать данное решение суда.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|15.06.2010|15:53:57|1276606438|
Г-н Бронштейн, я нисколько не страдаю от
Вашей меня дискриминации, тем более, что только из-за моей "дискриминации" Вы, наконец, ясно и четко поддержали мое мнение, изложенное Якову в 716. Полагаю, не только я, но прежде всего Яков должен вынести Вам благодарность. Было бы совсем хорошо, если бы Вы после выдачи Вашей результативной информации не сетовали на отсутствие исков от израильских претендентов на укараинские пенсии, а прямым текстом призвали их (но не Меламеда) идти в суды Украины, используя в своих исковых заявлениях ссылки на уже принятые положительные решения. Со своей стороны, я бы еще уведомил их, что для судебной тяжбы на Украине совсем не обязательно туда ехать, не обязательно иметь представителя в суде (если иск написан грамотно, и в любом случае нужно требовать от ответчиков бумаг, а не разговоров в суде, получать из суда эти бумаги по электронной или любой почте и отвечать на них также письменно). Когда же выигрыш будет достигнут, то либо я, либо Бронштейн расскажут победителям, как реально получать украинскую пенсию прямо в Израиле. Но до этого еще далеко. Главное - для ведения тяжбы ездить в Украину не надо. Хотя, полагаю, Бронштейн может с этим и не согласиться.
|Вадим||15.06.2010|19:19:33|1276618774|
Вадим! Ту информацию и рекомендации, которые
мы получаем от Бронштейна, Меламеда,Якова
практически используем в своей борьбе за пенсии.
За это им огромное спасибо.А вашу демагогию и
претензии к ним стыдно читать.|Leonid|rusvet@012.net.il|16.06.2010|07:26:16|1276662377|
Леониду, такие как Вы не борьбой занимаетесь, а .....|Вадим||16.06.2010|13:25:19|1276683920|
Уважаемая, Таня! Вы написали, что выступление Д.Левина на Конференции 26.05.10г. было "весьма не конструктивным и не понятным". Посылаю Вам текст выступления Д.Левина на конференции. Напишите, пожалуйста, что в этом тексте не конструктивно и не понятно. Ян.|Ян.|aizenberg502@mail.ru|16.06.2010|19:32:53|1276705974|
4. Вместе с тем, значительные усилия израильской стороны при поддержке правозащитных организаций Украины дали свои результаты. Конституционный Суд Украины принял решение о неконституционности ряда положений пенсионного законодательства Украины, связанных с выплатой пенсий лицам, заработавшим пенсии в Украине и выехавшим впоследствии в другие страны. На запрос нашего Объединения о том, в каком порядке и в какие сроки должно быть осуществлено решение Конституционного Суда Украины, мы получили ответ, что вопрос должен быть решен Верховной Радой Украины, однако сроки не обозначены.
Решение Конституционного Суда, несомненно, позитивно. Но, как мы видим, прошло
7 месяцев, но Верховной Радой вопрос не рассмотрен и принял затяжной характер.
Кроме того, вызывает озабоченность и тот факт, что в Верховную Раду подано три законопроекта против двойного гражданства, что может иметь непредсказуемые последствия для выплаты пенсий Украины без наличия межгосударственного соглашения.
Исходя из этого, мы считаем, что осуществление Решения К.С.У. не исключает целесообразности продолжения ведения переговоров о Соглашении.
Учитывая проблематичность одномоментного всеобъемлющего решения проблемы, её поэтапное решение считаем целесообразным.
Проблема пенсий из стран исхода - это проблема людей преклонного возраста, в т.ч. ветеранов Второй Мировой войны, узников гетто и концлагерей, ликвидаторов аварии чернобыльской АЭС и других, которые уходят из жизни с чувством горечи и обиды.
5. К сожалению, вокруг этой проблемы немало пиара, неэтичных выпадов и заявлений, что не способствует её решению и излишне волнует пожилых людей.
С учетом всех аспектов этой проблемы очень важно, чтобы в решении вопросов принимали участие высококвалифицированные юристы, знающие законодательство стран исхода.
В заключение хотел бы напомнить известный афоризм советских времён: «Так боролись за мир во всём мире, что камня на камне не оставили». Так теперь есть такая печальная вероятность, что пока мы будем бороться за всеобъемлющее одномоментное решение пенсионной проблемы по принципу «всем или никому» - претендентов на пенсии не останется.
Мы очень надеемся, что Правительство Израиля при активном участии депутатов Кнессета не допустит такой ситуации. Пора решать!
|Ян.|aizenberg502@mail.ru|16.06.2010|20:10:56|1276708257|
3. В мае 2008 г. делегациями Украины и Израиля был подготовлен проект Соглашения по пенсиям. Хотя мы снова не были допущены к участию в переговорах, нам известно, что израильская делегация поднимала вопрос о выплате пенсий всем, кто её заработал.
Однако украинская сторона на том этапе не была готова к такому всеобъемлющему решению: делегация Украины согласилась на выплату пенсий тем, кто её уже получал до выезда в Израиль.
Как нам известно, израильская делегация вынуждена была согласиться с этим вариантом, т.к. это давало возможность получения пенсий с января 2009 г. тысячам пенсионеров, проживающим в Израиле. При этом имелось в виду, что решение этой проблемы для тех, кто достиг пенсионного возраста, уже находясь в Израиле, и для других групп лиц будет осуществлено при дальнейших переговорах. В частности, это касалось тех, кто выехал с территории Украинской ССР, ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС и т.д.
К сожалению, процесс законодательного оформления соглашения не был завершен, и по прошествии двух лет пенсии не выплачиваются.
|Ян.|aizenberg502@mail.ru|16.06.2010|20:23:12|1276708993|
Выступление Давида Левина, Председателя Всеизраильского Объединения выходцев из Украины, на конференции в Кнессете на тему: «Пенсии из стран исхода для выходцев из бывшего СССР».
26.05.10
Уважаемые депутаты Кнессета.
Уважаемые участники Конференции!
1. Проблема выплаты пенсий из стран исхода – не только финансовая, но и морально-правовая. Люди десятки лет работали, внесли свой вклад в народное хозяйство, и их права не должны быть ущемлены.
Всеизраильское Объединение выходцев из Украины считает, что пенсии из стран исхода должны выплачиваться всем лицам, которые их заработали, независимо от того, когда и откуда они репатриировались: из союзных советских республик или из независимых государств, образовавшихся на постсоветском пространстве.
2. Теперь конкретно о пенсиях из Украины.
В соответствии с действующим пенсионным законодательством Украины, выезжавшие на ПМЖ в другие государства получали пенсию за 6 месяцев, и на этом выплаты прекращались.
Вместе с тем законодательство Украины предусматривает возможность заключения межгосударственных соглашений по пенсиям, и такие соглашения Украина имеет более чем
с 20 странами.
Правительство Израиля, исходя из этого, вступило в переговорный процесс с Украиной. В течение нескольких лет велись переговоры между делегациями Израиля во главе с зав. международным отделом «Битуах леуми» Яков Саспорта и Украины - во главе с председателем Пенсионного Фонда Александром Зарудным.
Мы, как общественная организация, не были допущены к переговорам, тем не менее, действуя методами народной дипломатии, более 5 лет принимали всевозможные меры к решению проблемы. И не без нашего участия удалось добиться того, что от полного неприятия проблемы властные структуры перешли к её пониманию и осознали необходимость её решения. Ограниченность во времени не позволяет перечислить даже фамилии и должности самых высоких руководителей Украины и Израиля, с которыми мы контактировали по этому вопросу.
|Ян.|aizenberg502@mail.ru|16.06.2010|20:27:22|1276709243|
Ув.,Ян! Хорошо, что Вы подняли тему: г-н Левин и пенсии из Украины.
Прежде, чем оценить гигантскую работу г-на Левина и ее блестящие результаты по получению пенсий из Украины, хотелось бы знать какой трудовой стаж г-на Левина в Украине и когда он оттуда уехал в Израиль.
Требуя это от г-на Левина сообщаю о себе: приехал в Украину В 1949 году в возрасте 18 лет и уехал из Украины в Израиль в 1997 году. И ни одного дня не прерывал трудовой стаж. Поэтому с 1999 года начал борьбу за свою и еще нескольких
пенсионеров-пенсии через суды Украины.
После получения ответа (что позволит не пользоваться слухами) продолжим дискуссию.
Заранее благодарю за ответ.|yakov|yakovlesin@list.ru|16.06.2010|20:53:53|1276710834|
То, что г-н Левин - дипломат, это я понял. То, что он не хочет решать сразу все, а предлагает решать поэтапно, это я понял. То, что его волнует, как бы все претенденты не умерли до того, как все будет решено поэтапно, это я понял. Я только не понял и уверен, что знаю причину, почему он не назвал конкретно этапы. Потому что он не хочет, чтобы "камня на камне не осталось". А что, собственно, кроме хотения, может человек, которого никуда не допускают и не приглашают, и он это спокойно проглатывает. А все эти вежливые дипломатичные выражения: "к сожалению, процесс не завершен", "делегация была вынуждена" и т.д. Особенно калоритна своей лживостью сентенция насчет роли украинских правозащитных организация в решении КСУ. Ни звука возмущения, ни конкретного требования. Ничего, кроме указания "Пора решать!". Действительно пора решать проблему тех общественников, которые готовы обманывать все сокращающееся количество потенциальных пенсионеров до их полного исчезновения с лица земли..
|Вадим||16.06.2010|21:56:36|1276714597|
Объяснение Яну (на - 723).
На Ваш вопрос: "Что было в выступлении Д.Левина
на конференции не конструктивно и не понятно?"-
ещё 17.02.2010 г. на этом сайте я дал ответ в статье "Почему следует отказаться от пенсионного
соглашения с Украиной". Кратко для Вас поясню.
Д.Левин, ратуя за Соглашение, не говорит горькую
правду:
1. В решении КСУ от 7.10.09 г. сказано, что все изменения в выплате пенсий живущим за границей выходцам из Украины относятся только к тем пенсионерам, которые живут постоянно в государствах, с которыми Украина не заключила пенсионного договора. Это значит, что как только
с Украиной будет подписан какой-либо Договор о
пенсионных выплатах небольшой части пенсионеров (Д.Левин упоминает тех, кто до
выезда из Украины получал пенсию), сразу же
для остальных путь даже к разговору о пенсиях будет закрыт Решением КСУ! При этом Д.Левин не
говорит, что к этим "остальным" относятся не только те, у кого до выезда ещё не наступил
пенсионный возраст, а сейчас тоже уже далеко
за 70 лет! Соглашение, по которому так скучает
Д.Левин, лишает пенсии и всех тех, кто получал
до выезда пенсию, но уехал до 24.08.1991 г.
Посчитайте, сколько людей навсегда будут лишены
шансов на пенсию! Такое "урезанное" Соглашение
было выглдно Украине ( платить меньше, а вопрос
снят!) и нашим политикам и Д.Левину, которым
хотелось сообщить о БОЛЬШОЙ ПОБЕДЕ! Вот и нашли они друг друга за счёт многих тысяч
стариков! Они в 2008 г. во всех СМИ уже хвастались, что с 1 января 2009 г. 32000 человек
начнут получать пенсию из Украины!?
Я тогда и сейчас назвал это настоящим
предательством! И горжусь тем, что сумел обращениями к Президентам Украины и Израиля
остановить подписание этого Соглашения!
2. Д.Левин скрывает и вовсе неприемлимый пункт
этого Соглашения ( пункт 15), который разрешает
любой из сторон "денонсировать" (т.е.разорвать!)
это Соглашение в одностороннем порядке в любое
время, сообщив об этом за 12 месяцев другой стороне!
Так есть конструктив в словах Д.Левина или в них
есть что-то другое, определяемое другими словами? Согласитесь, Ян, что так не защищают интересы стариков-пенсионеров. Так их водят
за нос... Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||16.06.2010|22:38:56|1276717137|
Меламед.Вы и Таня это одно лицо?Или Вам обязательно надо всунуть свой нос.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|11:18:52|1276762733|
Alex(730)Уточняю!Я и Э.Меламед - не одно и то же лицо.Э.Меламед работу Амуты под руководством Д.Левина охарактеризовал достаточно хорошо.От себя добавлю:более 6 лет переговоров этой Амуты,банкетов, фуршетов,
орденов-медалей, а в итоге - ноль!Маня!А деньги где?(То есть,где пенсия,за которую так "понятно и конструктивно" боролась эта Амута?).Амута под руководством Д.Левина ПЕРВАЯ должна была сообщить всем выходцам из Украины о Решении КСУ от 07.10.2009,ПЕРВАЯ организовать давление как на Правительство Израиля,так и на Правительство Украины,посылать Заявления,
просьбы,требования,а вместо этого невнятные объяснения!А информацию об этом важном Решении все выходцы с Украины узнали от Э. Меламеда.Он организовал рассылку Заявлений от наших пенсионеров в Киев,это заставило зашевелиться всех,кроме местных чиновников.Местных чиновников могут заставить работать только их начальники-Министры,Премьер-министр,Президент.Но от них я что-то никаких Заявлений, Просьб,Разъяснений в адрес Украины пока не читала.А где работа Международных еврейских организаций по возврату пенсий из стран СНГ?Амута под руководством Д.Левина к ним, ко всем, от имени выходцев с Украины, должна была ПЕРВАЯ обратиться с ТРЕБОВАНИЕМ вернуть ЗАРАБОТАННЫЕ ПЕНСИИ?Это работа Амуты.Но её не видно, а 1 января 2009 года давно прошло, а обещанной пенсии нет!|Таня|agada4@bezeqint.net|17.06.2010|12:06:01|1276765562|
Таня.А что у Вас не хватает своих мозгов,чтобы не прятаться за Меламеда и не нести бред сивой кобылы про фуршеты и медали.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|12:11:51|1276765912|
Вопрос для - Alex.
Вы и Вадим одно и то же лицо?
Хамство очень уж одинаково...
И на дуэль за это вызвать, к сожалению нельзя, так как голова Ваша всегда в кустах...
--- Эфраим ---
|Эфраим Меламед||17.06.2010|12:24:02|1276766643|
Alexу(732)"Прятаться" за таких достойных и умных мужчин, как Э.Меламед,почётно!!!Уточняю,за большой вклад в дружбу между Израилем и Украиной некоторые представители нашей Алии были награждены В.Ющенко,я думаю,что Вы об этом читали!А где награждение - там банкет с фуршетом!!!Алекс,агрессивность не красит человека,правда!? |Таня|agada4@bezeqint.net|17.06.2010|12:28:23|1276766904|
Меламед.Я как - никогда не прятался за чужие спины.И не против дуэли.Но анализируя Ваши опусы на форуме,я знаю что Вы перед дуэлью подадите на меня в суд.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|12:42:42|1276767763|
Таня.Если Вы прячететесь за умного Меламеда,так это вызывает сомнениния в Ваших умственных способностях выразить свои мысли.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|12:47:53|1276768074|
Alex!Я достаточно понятно Вам всё объяснила.Если Вы не поняли,перечитайте мои замечания на этом форуме ещё раз,или два,может быть три раза?!Насчёт моих"умственных способностей"-имею учёную степень Ph.D. по техническим наукам,которую здесь подтвердила,работая по специальности!Это Вам о чём-то говорит? |Таня|agada4@bezeqint.net|17.06.2010|13:04:43|1276769084|
Тем более вызывает удивление,что такая образованная и красивая женщина боготворит Меламеда.А как же НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.в СредМаше,где я отработал 25 лет,оценивали по действиям,а не словоблудию.С уважением А.Петров.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|13:22:23|1276770144|
Меламеду. Алекс и Вадим - разные люди. Первый - пустое место, второй - Вам хорошо знаком предельной конкретикой (читайте, например, 728), которая без "хамства" в создаваемой Вами ситуации не выведет людей из нынешнего тупика. Вы же против судов. Так что не претендуйте на вежливость там, где речь идет не об игре, а о войне. С этим моим утверждением Вы уже должны были быть знакомы.|Вадим||17.06.2010|13:36:28|1276770989|
Ну вот появился ещё один праведный защитник обиженных и угнетённых С ПОЛНОЙ ГОЛОВОЙ ничего не значащих набором слов.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|13:51:27|1276771888|
Яну(723)Протокол первого раунда переговоров по подготовке Соглашения по пенсиям был подписан Я.Саспортой и А.Зарудным не в 2008 году,а в 2005 году.К протоколу прилагается Проект Соглашения между Правительством Украины и Правительством Израиля,в котороых
чётко написано,что действие Соглашения распространяется на граждан,которым пенсия назначена только на территории независимой Украины.В Проекте за 2008 год написано то же самое,"распространяется на граждан Украины,
которым на момент выезда выплачивалась пенсия".Таким образом, в течении 5 лет,"переливается вода из пустого в порожнее", это Соглашение Верховной Радой не ратифицируется.Д.Левин опять предлагает
"поэтапное решение...",то есть продолжение бесконечных переговоров.Ещё через 5 лет уже большинству уехавших с Украины в пенсионном возрасте,пенсия,точно, не понадобится!Поэтому необходимы НОВЫЕ, конструктивные предложения по решению Проблемы.
А,именно,например, подача жалоб на Государство Украина от лица Государства Израиль в те Международные организации,которые в состоянии заставить Украину выполнить Положения собственной Конституции,или иные решения,которые дадут результат в ближайшее время! |Таня|agada4@bezeqint.net|17.06.2010|14:03:39|1276772620|
Господа мужчины, не нападайте на женщин, нас на форуме мало.
Ув. Таня! Вы не правы:
Мне лично стало известно о Конституционном Суде Украины из 2-х статей адвоката Бориса Бронштейна на сайте www.pravo.co.il.Первая статья опубликована еще до решения КСУ: в феврале 2009 года, когда КСУ только принял это дело к расcмотрению. Вторая статья опубликована сразу после Решения КСУ – 09.10.2009 года, где адвокат пишет, что за пенсию НАДО ЕЩЕ БОРОТЬСЯ и предлагает несколько путей. Вы можете посмотреть это на сайте право, да и на этом форуме.
Однако, вопрос не в том, кто - первый, а кто - пятый. Вопрос в том, что Вы (с подачи господина Э. Меламеда и его сторонников) совершенно не верно трактуете Решение КСУ. Меламед запудрил всем мозги, что ПЕНСИЯ УЖЕ ПОЛОЖЕНА ВСЕМ, организовал Заявления, всех взбудоражил. А теперь Вы ищите виноватых: депутатов, правительство, Левина и др.
Прошло более 8 месяцев после Решения КСУ. Я внимательно читаю дебаты на форуме: каждый старается перекричать другого, пропиарить себя (систематически сообщая, косвенную, второстепенную информацию, как делает Яков).
У Меламеда, вообще, все, кроме него, ничего не понимают, "эксперты" его не устраивают, только Меламед все делает верно, при этом раз за разом сообщает, что неподписание Соглашения с Украиной –это его личная заслуга. А адвокат Саспора, "переговорщик" от Б.Леуми, сообщил, что Украина официально, письменно, еще 1,5 года назад, отказалась подписывать Соглашение (плохое/хорошое-любое), по причине финансового кризиса. Кстати, Левин зачитывал на конференции Клаймс Конференс аналогичный ответ в его адрес от 15.09.2009 года от Зам Министра труда Украины.
Лично для себя я сделала вывод: ни Меламед, ни Левин, ни Ландвер+Тивьяев- никто не решит вопрос украинских пенсий для всех, в полном объеме. Вопрос решается в Украине, а не в Израиле, поэтому дело рук утопающих - в руках самих утопающих.
Многие мои знакомые воспользовались рекомендациями адвоката, поехали в Украину, восстановили внутренний паспорт, пенсию и вернулись обратно. Видимо, тем, кто еще в состоянии, остается этот или судебный путь.
Заседания, комиссии, конференции, призывы на ТВ и письма – это игра на публику. Поэтому Меламед от украинских пенсий уже перескочил на российский форум? Это уже его профессия, его стихия, поэтому пожелаю ему и Вам, Таня, удачной игры!
|Натали|natali_prt@yahoo.com|17.06.2010|15:44:42|1276778683|
Алексу. Заткнитесь, поскольку имеете дело не с "появившимся", а с давно существующим на этом форуме, когда Вы еще под стол ходили, не зная о существовании для этого горшка.|Вадим||17.06.2010|15:58:18|1276779499|
Вадим.Тебе БАРАНУ надо поставить памятник во весь рост в Газе.
|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|16:18:20|1276780701|
Редактору сайта!
Прошу принять вынужденное решение о закрытии доступа на сайт из-зи некорректного поведения товарища (господа уважают самих себя и других)|ralex25|ralex25@013.net|17.06.2010|16:38:48|1276781929|
Когда этот умник занимался словоблудием и втирал доверчивым пенсионерам свою значимость,я работал по контракту у Леваева и Гайдамаки в Казахстане.А сейчас мне надоело читать маразм великих деятелей.|Alex|alexp1951@gmail.com|17.06.2010|19:21:38|1276791699|
Вот и работай по контракту у нуворишей и не лезь с кривым рылом в чужой пусть и не калашный ряд. С чего это тебя сюда потянуло? Провокацию захотел устроить?Расколись, мерзавец!|Вадим||18.06.2010|00:57:27|1276811848|
Жалко,что я не могу дать тебе по твоей арабской роже ,мерзавец.Но поверь мне,что ты скоро сам сдохнешь.|Alex|alexp1951@gmail.com|18.06.2010|08:06:08|1276837569|
Уважаемы господа Вадим и Alex если Вы неуважаете себя будьте так добры уважать всех тех
кто читает этот форум и ведите свою перепалку в другом месте|Helen397@yandex. ru||18.06.2010|09:46:10|1276843571|
Я приношу свои извинения участникам форума,что не сдержал эмоций отвечая этому гражданину.|Alex|alexp1951@gmail.com|18.06.2010|10:08:35|1276844916|
Надо не извинений просить, а сматываться. А за арабскую рожу ты, русская гнида, ответишь.|Вадим||18.06.2010|13:05:32|1276855533|
Ой как всё запущено Вадим.Вылитый Шариков.Вас ожидают в Кащенко.|Alex|alexp1951@gmail.com|18.06.2010|13:40:16|1276857617|
Завтра улетаю на Украину.Постараюсь встретиться с Владимиром Литвиным,спикером украинской Рады и узнать его отношение к пенсиям граждан Украины проживающим в Израиле.|Alex|alexp1951@gmail.com|18.06.2010|13:49:12|1276858153|
Alex (17.06.2010 16:18:20)
Вадим.Тебе БАРАНУ надо поставить памятник во весь рост в Газе.
744
Вадим (17.06.2010 15:58:18)
Алексу. Заткнитесь, поскольку имеете дело не с "появившимся", а с давно существующим на этом форуме, когда Вы еще под стол ходили, не зная о существовании для этого горшка.
===================================
НЕУВАЖАЕМЫЕ!
ВЫ ЗДОРОВЫ (ТРЕЗВЫ)!?
ВЫ ЧТО ДЕЛАЕТЕ НА НАШЕМ РЕСУРСЕ?
С ГРЯЗНОЙ ПИВНУХОЙ ДЛЯ НЕМЫТОГО БЫДЛА НЕ
ПЕРЕПУТАЛИ?
А ДЛЯ РАЗГОВОРА СО СПИКЕРОМ УКРАИНСКОЙ РАДЫ =
ПОДГОТОВКА УДАЧНАЯ.
В БЛИЖАЙШИЕ ЧАСЫ БУДЕТЕ БЛОКИРОВАНЫ ОБА.
И = УДАЛЕНЫ.
МЫ = РЕДКОЛЛЕГИЯ И АДМИНИСТРАЦИЯ = ВАС СЮДА НЕ
ПРИГЛАШАЛИ.
МЫ ВАС НЕ ЖДЕМ И В ДАЛЬНЕЙШЕМ (ПРИ ВСЕМ
УВАЖЕНИИ К СПИКЕРУ УКРАИНСКОЙ РАДЫ).
СЛЕДИТЕ ЗА СОБСТВЕННЫМ ЗДОРОВЬЕМ = ВЫ ОПАСНЫ
ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ.
ПРОЩАЙТЕ.|АЛЕКСАНДР ВОЛК, ГЛ.РЕДАКТОР||18.06.2010|13:59:34|1276858775|
ВСЕМ участникам форумов по пенсиям.
Обязан поставить в известность общественность о возмутительном отношении Председателя межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода, депутата Кнессета С.Ландвер к общественным организациям, представляющим основную часть пенсионеров русскоязычной общины Израиля.
После конференции по пенсиям из стран исхода, состоявшейся в Кнессете 26.5.10 г.
с участием более 150 пенсионеров из разных точек страны и более 10 депутатов Кнессета,
С.Ландвер оскорбительно отозвалась в СМИ об этом мероприятии, хотя сама посчитала для
себя бессмысленным участвовать в этой конференции.
По этому поводу я направил С.Ландвер письмо (оно опубликовано на этом сайте), в котором потребовал извинений перед участниками конференции и проведения целевого
совещания по предложениям, указанным в Решении конференции. Это письма было мною передано во все СМИ и стало предметом обсуждения 30.5.10 г. в передаче радио РЭКА.
За полчаса до этой объявленной передачи С.Ландвер позвонила мне и, после долгих упрёков и угроз в мой адрес (типа: «Ты не знаешь, на кого напал» и т.п.), вынуждена была записать основные наши требования и пообещала их изучить и принять решение. Сразу же после этого советник Министра абсорбции А.Лоренцсон объявил в эфире радио РЭКА о том, что в течение двух недель будет проведено совещание с участием С.Ландвер и обсуждением предложений конференции от 26.5.10 г.
Совещание это было назначено на 20.6.10 г., но для участия в нём была применена
селекция. Из 9 (девяти) руководителей общественных организаций, участвовавших 25.6.10 г в конференции и подписавших её Решение приглашены только 4 (четыре)! Не получили приглашение: М.Альшанский (Белорусск.объедин.), С.Баруля (Блокадники Ленинграда),
Н.Дивинская (Казахстан и Средняя Азия), Е.Кипнис (Жертвы Катастрофы) и З.Рашковский
(Ветераны войны с нацизмом).
Я направил С.Ландвер три письма (тексты писем прилагаю) с требованием послать всем указанным руководителям общественных организаций приглашение на совещание и предупредил, что при отсутствии приглашения хотя бы у одного из этих людей я не приму участия в совещании. Это моё условие поддержали указанные выше руководители, а также приглашённый вместе со мной А.Калантырский (ликвидаторы-чернобыльцы). Ответа на эти письма, как это и принято в ведомстве С.Ландвер, я не получил.
Два приглашённых руководителя, Д.Леви (Выходцы из Украины) и Г.Ригер (Хазит ха-Кавод), пока своё решение не сообщили.
(см.продолжение)|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:04:22|1276869863|
( Продолжение к - 755).
Удивительно, что многократно упрекая общественные организации в отсутствии
у них единства в решении проблемы пенсий из стран исхода, С.Ландвер сейчас старается
вбить клин в достигнутое единство мнений по данной проблеме. Свидетельством такого
единства является представленное С.Ландвер Решение конференции.
В указанном Решении мы требуем широкой юридической помощи Государства
для подачи серьёзных судебных исков к России и Украине по невыплате пенсий, пособий
и компенсаций за границу. Мы требуем по данной проблеме полной открытости работы всех государственных служб и постоянного контроля со стороны высших руководителей
страны и общественности. Но, очевидно, этого и не желает С.Ландвер, то ли из-за своего недопонимания важности этой проблемы, то ли из-за простого неумения организовать дело, подменяя его пустыми сообщениями о якобы «большой и трудной работе».
До назначенного совещания осталось два дня...
Председатель ассоциации «Наша пенсия» - Эфраим Меламед.
Прошу всех на форуме поддержать такую позицию
и дать оценку данной ситуации.|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:07:01|1276870022|
Письма в адрес С.Ландвер о совещании.
08.06.2010 г. ПРЕДСЕДАТЕЛЮ МЕЖМИНИСТЕРСКОЙ КОМИССИИ ПО
ПЕНСИЯМ ИЗ СТРАН ИСХОДА, ДЕПУТАТУ КНЕССЕТА г-же С. Л А Н Д В Е Р .
Т е м а : О предстоящем совещании по проблеме пенсий из стран исхода(бывших республик СССР).
В связи с предстоящим в ближайшие дни совещанием с Вашим участием по проблеме пенсий из стран исхода (бывших республик СССР), о котором информировал общественность в передаче радио РЭКА 30.05.10 г. Ваш советник А.Лоренцсон, сообщаю предложения по улучшению работы государственных ведомств в решении этой проблемы:
1. Ввести в состав израильской делегации на переговорах о пенсиях со странами исхода (бывшего СССР) представителей общественных организаций, которые многие годы занимаются решением данной проблемы. 2.Обеспечить государственную юридическую поддержку конкретных требований общественных организаций, особенно в подаче представительских судебных исков, как по выплате самих пенсий, так и по ретроактивному возврату пенсий, компенсаций и пособий из стран исхода. 3. Подготовить и внести в инструкцию «Битуах леуми» поправку, исключающую
пенсию страны исхода из суммы предельно допустимого дохода пенсионера.
4. Обеспечить ежемесячную официальную информацию населения Израиля через СМИ о ходе работы государственных организаций по проблеме пенсий из стран исхода.
5. Образовать специальное ведомство по пенсиям из стран исхода при Министерстве
Главы Правительства, передав ему эту функцию из ведения «Битуах Леуми» и поручив ему решение всех проблем получения пенсий из стран исхода, включая централизованную помощь в архивных поисках и оформлении пенсионерами необходимых документов, чтобы избавить людей преклонного возраста от тяжких хлопот и необходимости обращений к дорогостоящим адвокатам.
6. Переговоры о пенсиях и пособиях с Россией вести на основе Конституции РФ, а с Литвой, Латвией и Эстонией - в соответствии с Европейской Хартией по правам человека. а также вести переговоры с Казахстаном, Узбекистаном, Белоруссией и Азербайджаном на основании пенсионных законодательств этих стран.
7. В связи с Решением КСУ от 7.10.09 г. Правительству Израиля и Министерству социального обеспечения Израиля вступить в контакт с соответствующими ведомствами Украины по поводу скорейшей реализации права на получение пенсий из Украины, используя для этого влияние международных организаций, в т.ч. Международного Валютного Фонда.
(см. продолжение письма)
|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:17:41|1276870662|
Продолжение письма (к - 757) .
Эти предложения были приняты руководителями всех общественных организаций, принимавшими участие в конференции по пенсиям из стран исхода 26.5.2010 г. Решение этой конференции было передано Вам ранее.
Для участия в указанном выше совещании считаю целесообразным пригласить всех, подписавших Решение конференции, чтобы обсудить и затем вынести этот план для утверждения на Межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода.
Председатель ассоциации «Наша пенсия» - - Эфраим Меламед|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:19:48|1276870789|
Второе письмо С.Ландвер по совещанию.
14.6.2010 г.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ МЕЖМИНИСТЕРСКОЙ КОМИССИИ ПО ПЕНСИЯМ ИЗ СТРАН ИСХОДА, ДЕПУТАТУ КНЕССЕТА г-же С. Л А Н Д В Е Р .
По предварительной информации на совещание по пенсиям из стран исхода,
которое намечено на 20.06.10 г. с Вашим участием, приглашены не все руководители
общественных организаций, принимавшие участие в конференции 26.05.10 г. и в
выработке Решения этой конференции.
В своих высказываниях по теме пенсий из стран исхода Вы неоднократно
сетовали на отсутствие единства мнений среди общественных организаций, имеющих
отношение к решению этой проблемы.
Предложения, внесенные на обсуждение предстоящего совещания, как раз и
приняты единым Решением всех этих общественных организаций.
По сообщению Вашего сотрудника на совещание приглашены:
Д.Левин, А.Калантырский, Э.Меламед, Г.Ригер.
Для всесторонних оценок предложений во время совещания и для сохранения достигнутого единства настоятельно прошу также пригласить для участия в совещании
20.06.10 г. следующих лиц:
Альшанский Михаил - 016878704 - 050-2122520
Баруля Соня - 306311143 - 054-4660945
Дивинская Наталья - 310197934 - 054-7330500
Кипнис Ефим - 308693324 - 052-6451757
Рашковский Зиновий - 301921672 - 03-9650310
Без их приглашения совещание по пенсиям из стран исхода будет нелегитимным,
и участие в нём теряет всякий смысл.
Благодарю за понимание.
С уважением-Председатель ассоциации «Наша пенсия»Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:27:46|1276871267|
Третье письмо С.Ландвер по совещанию.
17.06.2010 г.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ МЕЖМИНИСТЕРСКОЙ КОМИССИИ ПО ПЕНСИЯМ ИЗ СТРАН ИСХОДА, ДЕПУТАТУ КНЕССЕТА г-же С. Л А Н Д В Е Р .
Т е м а : О предстоящем совещании по проблеме пенсий из стран исхода
(бывших республик СССР).
По информации одного из Ваших помощников на 20.06.2010 г. намечено
проведение совещания с Вашим участием по проблеме пенсий из стран исхода
(бывших республик СССР) для граждан Израиля.
До настоящего времени не получено сообщение о конкретной повестке
этого совещания, о необходимых документах для решения важнейших вопросов,
нацеленных на реализацию законного права на эти пенсии сотен тысяч граждан
Израиля, остро нуждающихся в улучшении их материального положения. До сих пор нет также информации о составе участников совещания, хотя по всем этим
основным элементам подготовки совещания я направил Вам 3 (три) письма –
от 08.06.2010 г., 13.06.2010 г. и 14.06.2010 г. – на которые, как это происходило
и ранее, я не получил ответа!
Поскольку в основу обсуждения совещания 8 (восемь) общественных организаций Израиля предложили принять Решение конференции по пенсиям из стран исхода, проведенной в Кнессете 26.05.2010 г., совершенно естественным
является приглашение для участия в предстоящем совещании руководителей
всех этих организаций, тем более, что все они подписали Решение конференции, которое было представлено Вам ранее.
Прошу сообщить подробную повестку совещания, а также принять во
внимание, что отказ в приглашении для участия в нём кому-либо из указанных
руководителей общественных организаций приведёт к отказу от участия в нём
большинства остальных и к бессмысленности самого совещания.
Председатель ассоциации «Наша пенсия» -
- Эфраим Меламед
|Эфраим Меламед||18.06.2010|17:31:57|1276871518|
4. Согласно текста Вашего комментария (с Вашего разрешения) :
«Я внимательно читаю дебаты на форуме: каждый старается перекричать , другого, пропиарить себя (систематически сообщая, косвенную, второстепенную и информацию, как делает Яков)».
Тут я категорически с Вами согласен. Когда заходишь на сайт, слышишь невероятный геволт и видишь как все себя пиарят (кроме Вас, конечно) и Ваше выдающееся знание пенсионного и процессуального права Украины- позволяет абсолютно точно отделять главное от второстепенного. Когда читаешь историю процесса Бейлиса, там четко видно это Ваше качество! И спасибо Вам за оказанную мне честь, когда Вы упомянули мое имя.
.
5. И опять цитата из Вашего коммента: «У Меламеда, вообще, все, кроме него, ничего не понимают»
Тут Вы правы на все 100 ахузим! Правда, я бы поменял слова: «Меламеда» на «Натали» и «него» на «нее».
Да, кстати, когда я (извините за пиар) обращался с 1999 по 2005 годы в ПФУ, в суды Украины и в ЕСПЧ (причем соблюдая все требования к оформлению исковых мат ериалов), я меньше всего надеялся на какие-либо общественные организации ( и тем более на г-на Левина) и хаверет Кнессет. Я и сегодня убежден-пока Украина на станет правовым государством- нам мало что светит.
И последнее . Да, вопрос о пенсиях- это вопрос, давно решенный Конституцией Украины 28 июня 1996 года. А до этого Конституцией УССР, но к сожалению. . . .
Спасибо Вам, Натали, и берегите себя. Мы Вас любим. Всегда буду рад следовать Вашим мудрым указаниям!
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.06.2010|16:14:54|1276953295|
Cегодня наткнулся на комментарий г-жи Натали №742 !
Был поражен глубиной анализа и выводов указанной г-жи, которая с мудрой снисходительной улыбкой взирает на нас-несмысленышей.
1. Не очень верится , что Натали-это имя женщины. Так глубоко и стратегически верно может мыслить только мужчина. Правда, бывают и исключения.
2. Тут мне коллега подсказывает, что г-жа Натали доктор юридических наук Украины и автор докторанта: «Ретроспекция украинского пенсионного права с 906 по 2010 годы».
Ну что ж, тем более.
Теперь к сути выдающегося комментария Вашего г-жа Натали:
1. Прошу прощения, но вынужден пиариться.
2. Мне стало известно о необходимости защиты права на пенсию во всех судебных инстанциях Украины и в Европейском Суде в январе 1999 года (когда прошел шок от алии). Мы садились на теплоход «Шостакович», имея в багаже Конституцию Украины, Декларацию независимости и украинские Кодексы. Так, что я раньше Вас узнал о предстоящем решении КСУ. И эту честь никому не уступлю.
3. Теперь к проблеме, кто первый, а кто-пятый.
Разрешите с Вами не согласиться (хотя я понимаю, что мой юридический стаж и
и знания в этой области ничтожно малы по сравнению с Вашими).
Меламед прав в отношении всех пенсионеров Украины с поправкой, что у тех, кто уехал до 24.08.1991 года будут трудности тончайшего юридического свойства.
Для преодоления этих трудностей потребуется кропотливая работа юристов.
То, что некоторая часть пенсионеров, с подачи Меламеда, стала писать заявления в ПФУ (извините, что Вам противоречу)- это замечательно. Была когда-то еврейская песня- Вставай проклятьем заклейменный. . и т.д.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.06.2010|16:16:35|1276953396|
Это любопытно:
Грымчак: большинство украинцев до пенсии не доживут. Зачем тогда платить налоги?
Большинство украинских мужчин не доживут до пенсии, если пенсионный возраст поднимут до 65 лет.
Об этом, комментируя кампанию по повышению пенсионного возраста, анонсированную правительством Николая Азарова, заявил народный депутат Украины от НУ-НС Юрий Гримчак.
«То, что происходит с повышением пенсионного возраста во Франции, еще можно понять, потому что у них средняя продолжительность жизни 81 год», - цитирует политика пресс-служба «Народной самообороны».
«А поднятие планки пенсионного возраста в Украине до 65 лет на фоне средней продолжительности жизни мужчин 62 года означает, что большинство работающих до своей пенсии не доживут», - продлил политик.
«Закономерно, что граждане спросят себя: зачем платить налоги, зачем наполнять пенсионный фонд, если не сможешь им воспользоваться? Последствия повышения пенсионного возраста в Украине будут непредсказуемыми и только со знаком «минус», - резюмировал Гримчак.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.06.2010|19:49:20|1276966161|
20.06.2010 г.
Д Е П У Т А Т У К Н Е С С Е Т А
г – н у Р. Т И В Ь Я Е В У.
В связи с полученной информацией о том, что Вас пригласили для участия в совещании 20.06.10 г. по проблеме пенсий из стран исхода, сообщаю следующее.
На это совещание организаторы, несмотря на неоднократные просьбы, решили
избирательно пригласить не всех руководителей общественных организаций, которые
постоянно работают в этой проблеме и которые приняли и подписали общее Решение
конференции, прошедшей 26.5.10 г. в Кнессете по этой же проблеме. Данное Решение
опубликовано и содержит важнейшие предложения для улучшения деятельности
государственных служб, ответственных за решение выплаты пенсий всем гражданам Израиля из стран их исхода.
Не получили приглашение: М.Альшанский (Белорусское объедин.), С.Баруля (Блокадники Ленинграда), Н.Дивинская (Казахстан и Средняя Азия), Е.Кипнис (Жертвы Катастрофы) и З.Рашковский (Ветераны войны с нацизмом).
Расценивая этот факт, как попытку расколоть общественные организации в
борьбе с бюрократизмом израильских ведомств по проблеме пенсий из стран исхода,
мы приняли решение не участвовать в совещании в знак протеста против откровенной
дискриминации.
От имени всех неприглашённых прошу Вас поддержать этот наш протест и не участвовать в указанном выше совещании 20.06.2010 г. С уважением –
Председатель ассоциации «Наша пенсия»
Эфраим Меламед ( приглашённый на совещание).
|Эфраим Меламед||20.06.2010|11:54:30|1277024071|
Ув. Yakov! Я не знаю, когда г.Д.Левин приехал на Украину и меня это мало волнует. Меня волнует, что я, приехав на Украину в 1944г. и проработав там всю жизнь, сегодня не получаю пенсии. И я считаю, что пока не прекратятся раздутые склоки, пока не объединятся все заинтересованные в решении этого вопроса, пока серьёзно не займётся этим наше правительство и, особенно, русскоязыч- ные депутаты, мы будем читать "опусы", которые видим перед собой на этом сайте! С уажением, Ян.|Ян|aizenberg502@mail.ru|21.06.2010|11:41:21|1277109682|
Неуважаемый Ян, сколько Вам лет? И кому Вы нужны с Вашим "я считаю"? И когда Вы поймете, что Ваше мнение - это словоблудие? Извините, но наличие огромного количества таких как Вы с их "мнением" и является причиной того, что Ваша голубая мечта об объединении и прекращении раздутых склок никогда не осуществится. Ведь Вы же хотите, чтобы объединившиеся и прекратившие склоки принесли Вам пенсию на блюдечке с голубой каемочкой. Будет ли Вам стыдно после прочтения сказанного выше?|Вадим||21.06.2010|13:37:54|1277116675|
Сегодня появилось сообщение, что Мисежников и Либерман добились безвизового режима для туристов из Украины.
Если они не знают, что Украина не имеет средств на выплату пенсий 40 тысячам евреям-пенсионерам Украины (как говорят власти Украины- нема грошей)- это одно.
А если знают, что Украина грубо нарушает свою Конституцию с 1978 года по отношению к этим пенсионерам и имеет при этом средства (а иначе откуда возьмутся туристы)-это другое дело.
Наверняка и Мисежников и Либерман знают о пенсионной эпопее и, презрев интересы пенсионеров Украины в Израиле и в других странах, решили получить украинские ордена (как это случилось с Нудельманом), а интересы их избирателей им до одного места. Быдло стерпит.
Нет, господа. я не стерплю. Следующие выборы покажут-какую оценку Вам поставили пенсионеры Украины. И кроме того, не исключено, что дело Карлика может отразиться на судьбе некоторых "вождей".|yakov|yakovlesin@list.ru|21.06.2010|22:27:07|1277148428|
Ув. Ян! (№765). Меня тоже не волнует когда председатель объединения выходцев из Украины (Объединение) выехал из Украины и, вообще, выехал ли он в Израиль из Украины.Просто, мне очень обидно, что Объединение вместо объединения пенсионеров Украины в Израиле и авангарда в борьбе за пенсии играет роль защитника Украины от пенсионеров Украины. А теперь спросите Себя, что я и такие как я сделали для возврата своей пенсии.
Если Вы и такие как Вы, обращались в ПФУ. к Президенту Украины, в Прокуратуру Украины, в американские газеты, в украинские суды, к комиссару по правам человека Совета Европы и даже в Европейский Суд- тогда Вы что-то предпринимали. Ну а если Вы ждете, что дяди из Правительства это сделают, то может получиться, что ничего не дождетесь.
Как сообщают в ин-те в Израиль приедет г-н К. Грищенко подписывать соглашение о безвизовом режиме.
Если его спросить:как можно подписывать соглашение с другой стороной, если одна из сторон уже много-много лет нарушает конституционные права жителей другой стороны?
Как?|yakov|yakovlesin@list.ru|23.06.2010|19:36:43|1277311004|
Полностью поддерживаю позицию yakovа.
Наши избранники из НДИ ведут себя крайне цинично,делая вид, что нет проблемы с "украинскими" пенсиями . Это свинство нельзя прикрывать возможными доходами от украинских туристов. Вопрос пенсии-визы должен был быть однозначно поставлен при переговорах. |Дмитрий||23.06.2010|21:35:49|1277318150|
Полностью поддерживаю поз.768,769 __меня не волнуют льготы для туристов.Волнует отношение НДИ к вопросу о пенсиях с Украины и отношение НЕЗАЛЕЖНОЙ к своим бывшим гражданам!|Хаим||24.06.2010|11:39:38|1277368779|
Робяты поймите же не будут они этим заниматься
т.е. нашими пенсиями,своя рубашка ближе к телу, в независимости от национальной принадлежности,
спасение утопающих дело рук самих утопающих,
может так вы поймете yakov.|Леонид|volleonid@mail.ru|24.06.2010|13:00:19|1277373620|
Для тех, кто не знает. :0 пенсионеров обратились с Прокуратуру с просьбой привлечь к уголовной ответственности лиц, виновных в нарушении наших конституционных прав на получение пенсии. Прокуратура вместо этого направила письмо в Минтруда. Письмо Минтруда шло в Израиль всего два месяца (отправлено из Киева 14.4.10). Вот оно:Департаментом пенсійного забезпечення розглянуто Ваше колективне звернення.
Питання призначення і виплати пенсій громадянам України, в тому числі тим, які постійно проживають за її межами, регулюються Законом України „Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування", іншими законами та нормативно-правовими актами, а також міжнародними договорами (угодами) про пенсійне забезпечення, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.
___Як свідчить міжнародний досвід щодо виплати пенсій особам, які виїхали на постійне місце проживання за кордон, в більшості країн світу питання пенсійного забезпечення мігрантів врегульовано міждержавними договорами (угодами) про співробітництво в сфері соціального захисту.
За відсутності міждержавних договорів (угод) в сфері соціального захисту мігрантів пенсійного віку у низці розвинених країн прийнято забезпечувати означену категорію осіб пенсійними виплатами на рівні мінімальних стандартів соціального захисту країн нового місця проживання. Така ж практика застосовується і в Україні.
Угоди між Україною та Ізраїлем про співробітництво в галузі соціального забезпечення на даний час не укладено.
З метою забезпечення реалізації рішення Конституційного Суду України від 7 жовтня 2009 року № 25-рп/2009 щодо неконституційності окремих Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" в частині припинення виплати пенсій особам, які виїхали на постійне місце проживання за кордон, Міністерством праці та соціальної політики України опрацьовується питання щодо законодавчого врегулювання порядку виплати пенсій за кордон.
Після погодження зазначених пропозицій іншими заінтересованими центральними органами виконавчої влади та соціальними партнерами, проект відповідного нормативно-правового акту буде подано на розгляд Уряду в установленому порядку.
М. Шамбір
З повагою,
Директор Департаменту
|yakov|yakovlesin@list.ru|27.06.2010|22:27:26|1277666847|
Завтра дам выписки из решений украинских судов на аргументы ПФУ и Минтруда. Постараюсь дать их в переводе на русский.|yakov|yakovlesin@list.ru|27.06.2010|22:30:55|1277667056|
№772 начинается: 60 пенсионеров.
Суд Приморского района г. Одессы
Ответчик: ПФУ
Выдержки из Решения судьи г-жи Гандзий от 13.05.2010
Ответчик- ПФУ
Рiшення Конституцiйного Суду Украiни у цiй справi маe преюдицiальне значення
для судiв загальной юрисдикцii при розглядi ними позовiв у зв'язку з правовiми
вiдносинами, якi виникли внаслiдок дo положень статей зазначених законiв, що
визнанi неконституцiйними.
За таких обставин суд вважаe , що право позивача порушено, вiн маe право
!!! Судом не прийнят до уваги посилання представника вiдповiдача
на вiдсутнiсть на час виникнення правовiдносин з позивачем Mеханiзму реалi
зацii Закону, оскiльки зазначенi ствердження протиречать принципу
загальнообов'язкового державного пенсiйного страхування - державних
гарантiй реалiзацii застрахованими особами своiх прав, передбачених Законом
I "Про загальнообов'язкове державне пенсiйне страхування" (стаття 7).
У вiдповiдностi до статтi 8 КАС Украiни суд при вирiшеннi справи керуeться
принципом верховенства права, вiдповiдно до якого зокрема людина, права
та свободи визнаються найвищими цiнностями та визначають змiст спрямованi
сть дiяльност держави.
З урахуванням встановленого при розглядi справи суд прийшов до висновку, що
УПФ дiяло без дотримання необхiдного балансу мiж несприятливими наслiдками
для прав та нтересiв ОСОБА_1 цiлями на досягнення яких спрямован його дii
, а тому позовнi вимоги ОСОБА_1 пiдлягають задоволенню
|yakov|yakovlesin@list.ru|28.06.2010|20:31:05|1277746266|
Перевод:
Решение Конституционного Суда Украины имеет преюдициальное значение для судов общей юрисдикции при рассмотрении исков в связи с правовыми отношениями, которые возникли вследствие положений статей указанных законов, которые признаны неконституционными ( прим. переводчика-ПРЕЮДИЦИАЛЬНОСТЬ - обязательность для всех судов, рассматривающих дело, принять без проверки и доказательств факты, ранее установленные вступившим в законную силу судебным решением).
При таких обстоятельствах суд считает, что право истца (пенсионера) нарушено, он имеет право на …
Судом не принят во внимание довод представителя ответчика на отсутствие во время возникновения правоотношений с истцом механизма реализации Закона, поскольку указанное утверждение противоречит принципу общеобязательного государственного пенсионного страхования -государственных гарантий реализации застрахованными лицами (пенсионерами) своих прав, предусмотренных законом « Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» (статья 7).
В соответствии со статьей 8 КАСУ суд при рассмотрении дела руководствуется принципом верховенства права, в соответствии с которым лицо, права и свободы признаются наивысшими ценностями и определяют содержание направления деятельности государства.
С учетом установленного при рассмотрении дела- суд пришел к выводу, что ПФУ действовал без соблюдения необходимого баланса между неблагоприятными последствиям для прав и нтересов истца и целями для достижения которых направлены его действия.
Исковые требования истца подлежат удовлетворению.
|yakov|yakovlesin@list.ru|28.06.2010|20:33:34|1277746415|
Якову. Наконец-то, читаю вразумительное решение. Поздравляю с появлением таких решений на Украине. Советую сообщить о нем, как примере, на сайте российских пенсий. Там они только письма пишут, да еще в просительном тоне.|negrig||29.06.2010|01:05:59|1277762760|
Продолжение:
При этом, если государство или орган публичной власти одобрили определенную концепцию,. . . . это государство или орган считаются такими, кто действует противоправно, если они отступят от такой политики или поведения. Касательно физических лиц без предварительного уведомления об изменении в такой политике или в поведении, поскольку одобрение такой политики или поведения дали основания для возникновения обоснованных надежд у физических лиц в отношении соблюдения государством или органом публичной власти (в нашем случае-ПФУ. Примеч. переводчика) такой политики или поведения.
В соответствии со ст.22 Конституции Украины конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть аннулированы. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.
Как указано в решении КСУ от . . .№. . . содержание прав и свобод человека- это условия и способы, которые определяют материальные и духовные возможности человека, необходимые для удовлетворения потребностей в существовании и развитии. Объем прав человека- это количественные показатели соответствующих возможностей, которые характеризуют его способности, величину, интенсивность и степень проявления и выражения в определенных единицах измерения.
Сужение содержания прав и свобод означает уменьшение признаков, характеристик возможностей человека, которые отображаются соответствующими правами и свободами, то есть качественных характеристик права. Сужение объема прав и свобод - это уменьшение круга субъектов, размера территории, времени, размера или количества благ или каких-либо других количественных измеряющих показателей использования прав и свобод, то есть, их количественных характеристик.
Частью 3 статьи 46 Конституции Украины установлено, что пенсии, которые являются основным источником существования, должны обеспечивать уровень жизни не ниже прожиточного минимума, установленного законом. Другими словами, пенсии, которые являются единым источником существования, не могут быть ниже прожиточного минимума, установленного законом.
Судья . . . . .
|yakov|yakovlesin@list.ru|01.07.2010|20:23:38|1278005019|
Для тех, кто верит в украинское правосудие! Перевод сделан мною без словаря. Если будут обнаружены ошибки, заранее прошу прощения.
Это решение-гимн европейским ценностям из решений Европейского суда, которые приняли для исполнения суды Украины.
Это решение не принимает во внимание возражения ПФУ, которые он сообщает нам при отказе в восстановлении выплаты пенсий с 7 октября 2009 года..
Решение Именем Украины 21 мая 2010 …..…. ский районный суд г. Киева
В соответствии со ст. . . . ЦПКУ
Суды рассматривают в порядке гражданского судопроизводства дела по спорам по поводу назначения, начисления, пересчета, осуществления, предоставления, получения пенсионных выплат нетрудоспособным гражданам, выплат по общеобязательному государственному социальному страхованию и других социальных выплат ..,.
В соответствии с ч.2 ст. 19 Конституции Украины органы государственной власти, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в границах полномочий и способами, которые установлены Конституцией и законами Украины ( примечание. ПФУ -орган госвласти). .
В соответствии со ст. 46 Конституции Украины граждане имеют право на социальную защиту, которая включает право на обеспечение в случае полной утраты трудоспособности. . .., а также в старости и других случаях, предусмотренных законом.
Правоотношения, которые возникают в процессе реализации права на получение пенсии основаны на принципе юридической определенности. Это принцип не позволяет государству ссылаться на отсутствие определенного нормативного акта, который определяет МЕХАНИЗМ реализации прав и свобод граждан, закрепленных в Конституции и других актах. Как указывает позиция Суда ЕС в деле . . . . . . принцип юридической определенности означает, что заинтересованное лицо должно иметь возможность полагаться на обязательства государства, даже если эти обязательства содержатся в законодательном акте, который вообще не имеет автоматического прямого действия.
Такое действие указанного принципа связано с другим принципом-ответственности, который состоит в том, что государство не может ссылаться на собственное нарушение обязательств для предотвращения ответственности
|yakov|yakovlesin@list.ru|01.07.2010|20:26:25|1278005186|
yakov, вы неисправимый оптимист. Хотелось бы ,чтобы результатом вашей пятнадцатилетней борьбы с пенсионным фондом Украины стала ваша пенсия ,заработанная в Украине. В вашем переводе видно,что Украина продолжает переливать из пустого в порожнее и ничего ,кроме подтверждения права пенсионеров на достойную старость,они не говорят. Как это все реализуется в Украине,известно. 100долларов для многих пенсионеров все еще мечта.|Дмитрий||03.07.2010|19:01:07|1278172868|
Всем участникам форума.
От имени амуты "Наша пенсия" отправлено письмо
02.07.2010 г.
П Р Е З И Д Е Н Т У У К Р А И Н Ы
г-ну В. Ф. Я Н У К О В И Ч У.
копия: Г Е Н Е Р А Л Ь Н О М У П Р О К У Р О Р У У К Р А И Н Ы г-ну А. И. М Е Д В Е Д Ь К О
Т е м а : О массовом и длительном нарушении Министерством труда и социальной политики и Пенсионным Фондом Украины Конституции и Законов государства в части выплаты пенсий бывшим труженикам, выехавшим в разное время на постоянное жительство за границу.
На своё письмо в Ваш адрес по этой же теме, полученное Вашей администрацией
03.04.2010 г., до сего дня я ответа не получил, хотя прошли все сроки, установленные Законом об обращениях в органы власти. (Копию сообщения о вручении прилагаю)
Конституционный Суд Украины своим Решением № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г.
признал неконституционными положения пункта 2 части первой статьи 49 и второго предложения статьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», которые касаются прекращения выплаты пенсии пенсионерам на время их постоянного жительства за границей.
На мой запрос КС Украины ответил письмом №19/1131 от 21.05.2010 г.(Копию письма КСУ прилагаю), в котором указал:
«...решения Конституционного Суда Украины независимо от того, определен в них порядок и сроки их выполнения или нет, являются обязательными для выполнения на всей территории Украины.
«...Решения Конституционного Суда Украины имеют прямое действие и для вступления в силу не требуют подтверждений со стороны любых органов государственной власти. Обязанность выполнения решения Конституционного Суда Украины является требованием Конституции Украины (часть вторая статьи 150), имеющей наивысшую юридическую силу по отношению ко всем иным нормативно-правовым актам (часть вторая статьи 8).
«...Законы, иные правовые акты, их отдельные положения, признанные решением
Конституционного Суда Украины неконституционными, не подлежат применению, как утратившие силу со дня принятия соответствующего решения (часть вторая статьи 152 Конституции Украины).
Таким образом, упомянутые правовые нормы, запрещавшие выплату пенсии за границу, утратили силу с 7 октября 2009 г.
Однако, Министерство труда и социальной политики Украины и ПФУ более 8 месяцев продолжают применять эти утратившие силу положения пенсионного Закона и на тысячи обращений пенсионеров из Израиля вместо оформления и выплаты пенсий отвечают возмутительными отписками, ссылаясь на отсутствие каких-то дополнительных решений и механизмов выплаты пенсий за границу.
( Копии образцов таких ответов-отписок прилагаю).
( см. продолжение)|Эфраим Меламед||04.07.2010|12:37:31|1278236252|
( П р о д о л ж е н и е к 780 ).
В Вашем Указе № 274/2010 от 26.02.2010 г. (пункт 4) сказано:
« 4. Запропонувати Генеральній прокуратурі України вжити в установленому порядку заходів нагляду за додержанням соціально-економічних прав людини і громадянина, додержанням законів із цих питань органами виконавчої влади...»
Где же этот реальный контроль Генерального Прокурора Украины за соблюдением
социально-экономических прав человека?!
Конституция Украины требует пенсии за границу платить! Решение КС Украины требует пенсии за границу платить! Указ Президента Украины требует строго проверять исполнение, в том числе и выплату пенсий за границу!
А Министерство труда и социальной политики и ПФ Украины вовсе не обращают внимание на Конституцию, на Решение КСУ, на предписание Генерального Прокурора и продолжают НЕ ПЛАТИТЬ пенсии за границу людям, отдавшим Украине свой честный многолетний труд и заработавшим право на пенсию в старости! Среди этих пенсионеров,
которым отказано в выплате пенсий, много ветеранов ВОВ, ликвидаторов чернобыльской
аварии и просто очень пожилых людей.
Обращаю Ваше внимание, что в этих двух государственных ведомствах совсем недавно были отстранены прежние руководители и назначены новые. Однако, политика пренебрежения к Законам и людям пока осталась прежней... И это вдвойне возмутительно, поскольку и документы для оформления пенсий за границей, и механизм выплаты пенсий за пределы Украины предусмотрены действующим пенсионным Законом и потому можно уже давно приступить к выполнению Решения КСУ (ведь выплачивает Украина пенсию инвалидам по труду за границу!).
Отсюда вывод:
Это умышленная и преступная волокита реальной выплаты пенсий в расчёте на уход из жизни большей части претендентов на пенсию в силу их преклонного возраста.
Но такой подход по любым меркам –
- бесчеловечен!
Прошу Вас, г-н Президент, как гаранта демократии и Конституции Украины, своей
властью остановить это бессовестное нарушение Законов Украины безответственными работниками указанного Министерства и Пенсионного Фонда и обязать их немедленно в соответствии с Конституцией Украины приступить к выплате пенсий за границу всем бывшим труженикам Украины пенсионного возраста, независимо от их места жительства, даты выезда и наличия украинского гражданства.
Приложения:
1. Извещение № RA292773415 IL о вручении
письма Президенту Украины от 25.03.10 г.
2. Письмо КСУ № 19/1131 от 21.05.2010 г.
3. Письмо из Черновицкого Управления ПФУ
№ 02-678/М-12 от 29.12.09 г.
4. Письмо из ПФУ № 11982/М-11 от 16.04.10 г.
5. Письмо из Мин.труда и соц.политики Укр.
№ 133/039/97-10 от 19.04.10 г.
6. Письмо из Мин.труда и соц.политики Укр.
№ 199/019/97-10 от 19.05.10 г.
7. Письмо из ПФУ № 15309/Г-11 от 15.06.10 г.
С у в а ж е н и е м Председатель ассоциации «Наша пенсия»
Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||04.07.2010|12:46:35|1278236796|
Так и хочется сказать: "Ой, ва- вой!". Бедный-бедный Э.Меламед, столько писем написал, чтобы убедиться ,что нас,пенсионеров и претендентов на эту должность из Украины, любые тамошние власти "имели в виду". Остается только потребовать,чтобы Янукович продал свое поместье "Межигорье" и начал нам платить пенсию|Дмитрий||04.07.2010|16:34:26|1278250467|
А я рада снова услышать Меламеда|Helen||04.07.2010|19:05:08|1278259509|
Маламед--браво!В точку!Спасибо!|Хаим||04.07.2010|21:21:31|1278267692|
Э.Меламеду. Эфраим ты-молодец! Необходимо убедить официальные лица Израйля последовать твоему примеру.|Илья||05.07.2010|16:27:40|1278336461|
К сведению пенсионеров интересующихся судами.
02 июля 2010 года, судья Сосновского района города Черкассы, приняла решение о восстановлении выплаты пенсии гр. К., начиная с 14.10.2009 года (дата официального Заявления в районный пенсионный отдел по возобновлению выплаты пенсии и переводе на расчетный счет в отделениие Ощадбанка в г. Черкассы).
Примечание: гражданин К. выехал на постоянное место жительство в Израиль из г. Черкассы в 1998 году, имеет украинский загранпаспорт, получал пенсию до отъезда, в настоящее время проживает в Израиле. Соответствующие документы и доверенность на своего знакомого в Черкассах оформлял у меня в офисе, его дело вел доверенное лицо (не адвокат) в Черкассах, поэтому расходы получились минимальные.
Всем удачи и успехов.
Адвокат-нотариус Борис Бронштейн.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.07.2010|13:03:25|1278669806|
Законопроектом пропонується привести нормативні акти, що регулюють питання пенсійного забезпечення, у відповідність із Конституцією України та рішенням Конституційного суду України № 25-рп/2009 від 7 жовтня 2009 року.
2. Цілі і завдання законопроекту
Метою Прийняття зазначеного законопроекту є приведення нормативних актів, що регулюють питання пенсійного забезпечення, у відповідність із Конституцією України та рішенням Конституційного суду України № 25-рп/2009 від 7 жовтня 2009 року.
3. Загальна характеристика і основні положення законопроекту
Проект Закону України “Про внесення змін до деяких законів України (щодо забезпечення конституційних прав на отримання пенсії громадянами України, які перебувають за кордоном)” складається з двох розділів.
До розділу першого входять зміни до ст.ст. 1, 92 Закону України “Про пенсійне забезпечення”; ст. 62 Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб”; ст. 3 Основ законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування; ст. 51 Закону України “Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування”.
Розділ другий встановлює порядок набрання чинності цим Законом.
4. Стан нормативно-правової бази у даній сфері правового регулювання
Відносини у сфері правого регулювання законопроекту на сьогодні регулюються Законом України “Про пенсійне забезпечення”, Законом України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб”, Основами законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування, Законом України “Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування”.
Прийняття проекту Закону України не тягне за собою змін в інших законодавчих актах.
5. Фінансово-економічне обґрунтування
Реалізація законопроекту не потребує додаткових витрат з Державного бюджету України.
6. Прогноз соціально-економічних та інших наслідків прийняття законопроекту
Прийняття вказаного законопроекту забезпечить соціальний захист у формі пенсійного забезпечення громадян України, незалежно від країни постійного проживання, підвищить соціальну відповідальність держави.
Народні депутати України
|yakov|yakovlesin@list.ru|13.07.2010|16:22:24|1279027345|
До проекту Закону України “Про внесення змін до деяких законів України (щодо забезпечення конституційних прав на отримання пенсії громадянами України, які перебувають за кордоном)”
1. Обґрунтування необхідності прийняття законопроекту
7 жовтня 2009 року Конституційний суд України виніс рішення № 25-рп/2009 у справі за конституційним поданням Верховного Суду України щодо відповідності Конституції України (конституційності) положень пункту 2 частини першої статті 49, другого речення статті 51 Закону України “Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування” http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v025p710-09
Вказаним рішенням Конституційний суд України визнав такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними), положення пункту 2 частини першої статті 49 [щодо припинення виплати пенсії на весь час проживання пенсіонера за кордоном, якщо інше не передбачено міжнародним договором України, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України], другого речення статті 51 Закону України “Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування” [щодо виплати пенсії під час перебування за кордоном лише в тому разі, якщо це передбачено міжнародним договором України, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України] (п. 1 резолютивної частини Рішення).
Також Конституційний суд Уктини Рішення).
У п. 4 мотивувальної частини Рішення Конституційний суд України зокрема вказав, що
"У процесі розгляду справи встановлено, що в інших правових актах, крім оспорюваного суб'єктом права на конституційне подання, містяться посилання на статті 49, 51 Закону або вказується, що пенсійне забезпечення деяких категорій громадян, які проживають за межами України, здійснюється лише на підставі міждержавних договорів. Зокрема, такі положення є у статті 3 Основ законодавства України про загальнообов'язкове державне соціальне страхування, частині третій статті 1, частині другій статті 92 Закону України "Про пенсійне забезпечення", частині першій статті 59-1 Закону України "Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи".
Конституційний Суд України вважає, що у зв'язку з визнанням неконституційними пункту 2 частини першої статті 49, другого речення статті 51 Закону Верховна Рада України повинна привести положення названих законів у відповідність із цим Рішенням."
Продолжение ниже|yakov|yakovlesin@list.ru|13.07.2010|16:26:11|1279027572|
Самое свежее:
Проект
вноситься народним
депутатом України
О.Б.Фельдманом
(посв. № 218)
О.А. Гейман
(посв. № 303)
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких законів України (щодо забезпечення конституційних прав на отримання пенсії громадянами України, які перебувають за кордоном) Верховна Рада України постановляє:
І. Внести зміни та доповнення до таких законодавчих актів України:
1. У Законі України “Про пенсійне забезпечення” (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., № 3, ст. 10):
1) Частину третю статті 1 виключити;
2) Статтю 92 викласти у наступній редакції:
“Стаття 92. Виплата пенсій громадянам, які виїхали за кордон
Пенсії, призначені в Україні до виїзду на постійне місце проживання за кордон, виплачуються за 6 місяців наперед перед виїздом за кордон.
Порядок переведення пенсій в інші країни визначається Кабінетом Міністрів України.”
2. У Законі України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб” (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., № 29, ст. 399; 2006 р., № 37, ст. 318) статтю 62 виключити.
3. У Основах законодавства України про загальнообов’язкове державне соціальне страхування (Відомості Верховної Ради України, 1998 р., № 23, ст. 121; 2008 р., №№ 5-8, ст. 78) статтю 3 викласти у наступній редакції:
“Стаття 3. Право громадян на забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням
Право на забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням згідно з цими Основами мають застраховані громадяни України, іноземні громадяни, особи без громадянства та члени їх сімей.”
4. У Законі України “Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування” (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 49-51, ст. 376; 2005 р., № 6, ст. 141; №№ 17-19, ст. 267; 2008 р., № 42-43, ст. 293) статтю 51 доповнити частиною другою наступного змісту:
“Порядок переведення пенсій в інші країни визначається Кабінетом Міністрів України.”
ІІ. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набуває чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.
Голова Верховної Ради В.М. Литвин
України
|yakov|yakovlesin@list.ru|13.07.2010|16:35:48|1279028149|
Срочно! Всем участникам форума!
Есть прямая связь с помощниками депутата
Верховной Рады Украины А.Фельдманом по
поводу текста его проекта Закона о пенсиях
за границу.
Предлагаю общую "мозговую атаку" по добавкам
в этот проект и поправкам. Медлить нельзя.
Жду продуманных предложений. Спасибо.
Эфраим Меламед.
Кстати, где найти текст "Основ законодательства
по социальному страхованию..." и Закон "О статусе
и соц.защите пострадавших в Чернобыле..." ??|Эфраим Меламед||15.07.2010|11:13:15|1279181596|
Тексты по Основам и Чернобылю здесь:
Основы http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=16%2F98-%E2%F0
Черн обыль http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=796-12
|Пенсионер, юрист Украины|yakovlesin@list.ru|15.07.2010|14:14:57|1279192498|
ПЕНСИОНЕРУ - на 791.
Спасибо за быструю подсказку!
И сразу - вопрос:
В Законе о пострадавших в Чернобыле есть
статья 59-1. Вот её текст (на украинск.языке):
Стаття 59-1. Виплата пенсій громадянам України,
які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи, у разі виїзду за кордон.
У разі виїзду пенсіонера із числа постраждалих внаслідок
Чорнобильської катастрофи на постійне місце проживання за кордон
пенсія, призначена в Україні, крім пенсії, зазначеної в частині другій цієї статті, виплачується в порядку, передбаченому статтею 51 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ).
Пенсія по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи
захворювання внаслідок Чорнобильської катастрофи, призначена
згідно із статтею 54 цього Закону, в разі виїзду пенсіонера на
постійне місце проживання за кордон виплачується органом, що
призначає пенсії. При цьому застосовується порядок переведення в
інші країни пенсій по інвалідності внаслідок трудового каліцтва
або професійного захворювання, що визначається Кабінетом Міністрів
України.
{ Закон доповнено статтею 59-1 згідно із Законом N 3108-IV
( 3108-15 ) від 17.11.2005 } .
Нужно ли первую часть этой статьи убрать?
---- Эфраим Меламед ---|Эфраим Меламед||15.07.2010|18:11:15|1279206676|
Г-ну Фельдману спасибо. Но получение пенсии нам гарантировано еще с 1978 года. И любому юристу Украины ясно, что пенсии не платят вопреки Конституции Украины и грубом ее нарушении властью во главе с Президентом и ВРУ.
Это без сомнений следует из нижеизложенного:|Пенсионер,юрист Украины|yakovlesi@list.ru|16.07.2010|18:04:23|1279292664|
Г-ну Фельдману спасибо. Но получение пенсии нам гарантировано еще с 1978 года. И любому юристу Украины ясно, что пенсии не платят вопреки Конституции Украины и грубом ее нарушении властью во главе с Президентом и ВРУ.
Это без сомнений следует из нижеизложенного:
Конституція (Основний Закон) України 1978 год
Стаття 32. Громадяни України є рівними перед законом
незалежно від походження, соціального і майнового стану, расової і
національної належності, статі, освіти, мови, ставлення до
релігії, роду і характеру занять, місця проживання та інших
обставин. Рівноправність громадян України забезпечується в усіх галузях
економічного, політичного, соціального і культурного життя
Конституция Украины 1996 год
Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права. Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей. Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется. Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные Конституцией, не являются исчерпывающими. Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод. Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом. Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам |Пенсионер, юрист Украины|yakovlesin@list.ru|16.07.2010|18:06:42|1279292803|
Продолжение №794.
Статья 46. Граждане имеют право на социальную защиту, включающую право на обеспечение их в случае полной, частичной или временной потери трудоспособности, потери кормильца, безработицы по независящим от них обстоятельствам, а также в старости и в иных случаях, предусмотренных законом. Это право гарантируется общеобязательным государственным социальным страхованием за счет страховых взносов граждан, предприятий, учреждений и организаций, а также бюджетных и иных источников социального обеспечения; созданием сети государственных, коммунальных, частных учреждений для ухода за нетрудоспособными. Пенсии, иные виды социальных выплат и пособий, являющиеся основным источником существования, должны обеспечивать уровень жизни не ниже прожиточного минимума, установленного законом Статья 68. Каждый обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, не посягать на права и свободы, честь и достоинство других людей.
Незнание законов не освобождает от юридической ответственности. Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.
Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина. Раздел 15 - Переходные положения1. Законы и иные нормативные акты, принятые до вступления в силу настоящей Конституции, являются действующими в части, не противоречащей Конституции Украины.
ЦИВІЛЬНИЙ ПРОЦЕСУАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 2. Законодавство про цивільне судочинство
1. Цивільне судочинство здійснюється відповідно до
Конституції України, цього Кодексу та Закону
України "Про міжнародне приватне право.»
№793 ОШИБКА
|Пенсионер, юрист Украины|yakovlesin@list.ru|16.07.2010|18:10:19|1279293020|
Всем участникам форума.
К сожалению, на форуме затихли споры по поводу
форм давления на власти Украины и на политиков
в Израиле. Обещанные С.Ландвер обращения по
поводу пенсий из стран исхода не состоялись. Нет
никакой реакции министров от НДИ на нашу просьбу обратиться в Международный валютный
фонд с просьбой об условии выплаты пенсий за границу при выдаче Украине очередного транша.
Даже не обсуждались наши предложения из
Решения конференции 26.5.10 г. Много лжи по
этому поводу прозвучало в интервью на РЭКЕ
советника Министра абсорбции А.Лоренцсона.
По стенограмме этого интервью я направил 01.07.10 письмо А.Лоренцсону с обвинениями во лжи. Это письмо приведено в моём блоге на этом сайте. Реакции от А.Лоренцсона не последовало.
12.07.10 г. я переслал это же письмо Министру
С.Ландвер с просьбой дать оценку этому факту
публичной лжи её подчинённого. Ответа до сих пор нет! Политики от НДИ не желают помогать пенсионерам в их борьбе за пенсии из бывшего СССР, хотя до выборов громко это обещали.
Предлагаю вынести на обсуждение требование об
отстранении С.Ландвер с должности Председателя
межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода.
--- Эфраим Меламед ---|Эфраим Меламед||21.07.2010|16:39:12|1279719553|
Поддерживаю полностью требование об
отстранении С.Ландвер с должности Председателя
межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода. Как организовать сбор подписей с таким требованием?
НДИ вообще себя полностью дискредитировала. Позор НДИ!|ralex25|ralex25@013.net|21.07.2010|22:39:58|1279741199|
Поддерживаю полностью требование об
отстранении С.Ландвер с должности Председателя
межминистерской комиссии по пенсиям из стран исхода Сообщите на сайте где надо подписаться |Mark|w6343378@014.net.il|22.07.2010|12:28:37|1279790918|
Полностью согласен об отстранении Ландвер.Мы нужны НДИ только во время выборов...При подписании вчера с Украиной отмены виз вряд ли поднимался вопрос о пенсиях б. гражданам Ук-ны.|Хаим||22.07.2010|15:18:18|1279801099|
Эфраим.Я поддерживаю,но не облегчим ли мы этим
Софе жизнь.Деньги за председательство этой комис-
сии предполагаю она не получает,да они ей и не нуж-
ны.Разве что престижь.Но престиж это не по её совести,если она работала с аферистом Лернером.
Может быть начать" бомбить" с многочисленными
подписями Нетаньягу,в т.ч. и на её бездеятельность.
А Нетаньяге предложить работать вместо их всех,
так как от правительства украинской стороне нет ни
одного послания,нет обращения в МВФ и Евросоюз,
в части соблюдения прав человека и нарушения Украиной своей собственной Конституции.|Leonid|shli35@mail.ru|22.07.2010|15:29:04|1279801745|
В С Е М участникам форума.
Поступило неофициальное сообщение о том, что
Давид Левин -председатель Объединения выходцев
из Украины передал Премьер-министру Украины во
время его недавнего визита в Израиль письмо по
поводу пенсий из Украины. Очень важно узнать, что именно написал в этом письме Д.Левин, так
как от него можно ожидать просьбы о подписании
Соглашения по пенсиям между Израилем и Украиной, которое лишит навсегда шанса получить
пенсии десятки тысяч пенсионеров из Украины!
А это будет настоящий "нож в спину".
Прошу Д.Левина опубликовать это его письмо.
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||25.07.2010|19:05:40|1280073941|
на сообщение 801.
Господин Левин молодец,если ему удалось передать письмо Премьеру. А кто получит (скорее всего не получит) долгожданную пенсию.не так важно. Главное,что от разговоров хоть кто-то перешел к активным действиям. А все разговоры,что положено всем,даже тем,кто уехал в 70 гг и проработал 5 лет - это чушь (может быть и законная,но нереальная). Побольше бы таких господ как Давид Левин. |Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|26.07.2010|12:39:31|1280137172|
Г-н Левин был бы молодец, если бы он в 2000 году стал во главе борьбы за пенсии с использованием всех законных средств истребования пенсий. А писать письма мы все умеем. Тем более, что правители Украины получили достаточно писем и требований о противозаконном изъятии (осторожно выражаясь)у пенсионеров их пенсий и вкладов в Сберкассы.
Так что, одним письмом больше - одним меньше не мае значення! Уверен, что письмо г-на Левина (если оно было на тему-отдайте пенсии) будет иметь нулевой эффект.|yakov|yakovlesin@list.ru|26.07.2010|19:08:56|1280160537|
В связи с последними событиями в Украине предлагаю вступить в борьбу за пенсии путем подачи
коллективного иска в суд. Адвоката просьба организовать с помощью Меламеда через правительство или другим путем. Дополнительные предложения и подробности предлагайте!!|Леонид|volleonid@mail.ru|28.07.2010|19:06:06|1280333167|
Интересно, наступит ли день,когда г-н Меламед поймет,что его большая мечта о том,чтобы ВСЕ выходцы из Украины приехавшие в Израиль за несколько десятилетий ОДНОВРЕМЕННО,находясь в разном статусе по отношению к пенсионному фонду Украины: уже пенсионеры, имеющие стаж,уехавшие из СССР и т.д. и т.п., невыполнима. Это мечты настоящего сказочника/ или прикидывающегося таковым/. Из-за действий "благодетеля" Меламеда НИКТО не получит вожделенную пенсию. Если,конечно,самому Меламеду не надоест все это и он перестанет делать "бурю в стакане воды". А действия Д.Левина вполне адекватны .|Дмитрий||28.07.2010|19:06:59|1280333220|
Дмитрию - на его 805.
Нет, уважаемый, не надейтесь! Попытка получить
пенсию из Украины путём сговора политиков только для части пенсионеров - это откровенное
предательство. Оно выгодно Украине - меньше платить! Оно выгодно нашим непорядочным политикам, которые рады скорее сообщить об очередной "победе"! Оно НЕ выгодно только десяткам тысячам пенсионеров, которые по воле
политических торгашей останутся по Соглашению
без пенсии. И при этом - навсегда! Потому что
Решение КСУ от 7.10.09 г. однозначно определило
право на выплату пенсий за границу только тем
пенсионерам, которые живут в странах, не имеющих пенсионных Соглашений с Украиной!
Таким образом, пока нет такого "обрезаного"
Соглашения, шанс получить пенсию имеют все, кто
её заработал в Украине. А с подписанием такого
Соглашения этот шанс Украина С РАДОСТЬЮ
уничтожит! Вы этого хотите добиться,Дмитрий?
Кроме того, ведь молчат защитники частичного
пенсионного обеспечения о том, что в тексте
Соглашения есть пункт (№ 15), который разрешает
одностореннее прекращение договора с предупреждением за 1 год! Это значит, что в любой момент и те, кто начнёт получать пенсию,
могут быть её лишены! Вы такое пенсионное
обеспечение хотите получить, Дмитрий?
Постарайтесь не опускаться до оскорблений
типа "благодетель" и "буря в стакане воды"!
А действия Д.Левина "адекватны" финансовой
зависимости от Министерства абсорбции! Если он
не будет выполнять указание оттуда, его контору
лишат "кормушки"! Но на самом деле Д.Левин
тоже считает, что пенсию должны получать ВСЕ!
Спросите его об этом, только не публично...
---Эфраим Меламед---|Эфраим Меламед||29.07.2010|20:19:54|1280423995|
Всем участникам форума.
На август месяц с.г. намечено открытое собрание
по проблеме пенсий из всех стран бывшего СССР.
Дату и место соощим позже. К участию будут приглашены:
-- все общественные организации, которые заняты этой проблемой, и их руководители;
-- журналисты и телевидение;
-- возможно, пригласим С.Ландвер, но только
в качестве слушателя.
Кроме указанных в № 600 (см. форум по пенсиям из России) вопросов, планируем утвердить состав общественного Совета по пенсиям из стран бывшего СССР, план работы Совета и первоочередные требования к правительству по этой теме, в том числе и юридическую поддержку судебных исков.
В зависимости от ситуации на тот момент есть предложение обсудить требование
собрания об отстранении С.Ландвер с поста
председателя межминистерской комиссии по
пенсиям из стран исхода, как провалившую эту
важнейшую работу.
Собрание намечено для 150-250 человек, больше просто нет зала. Ориентировочно
проведём его в одну из пятниц в 10-00 утра в Тель-Авиве.
--- Эфраим Меламед ---|Эфраим Меламед||30.07.2010|11:36:43|1280479004|
Всем. Говорить, что ничего правительством не делалось, тоже нельзя. Натаниягу лично беседовал с Медведевым, не говоря о многочисленных поездках в Россию других политиков. В Израиле серьезные люди, в том числе и политики и шаг не сделают без адвокатов Они хорошо знают, что решение проблемы пенсий из республик бывшего СССР лежит в юридической плоскости, но даже не пытаются использовать его. Более того, они всячески будут мешать этому пути. И это не зависит, какая партия будет у власти, и оппозиция всегда будет натравливать пенсионеров на коалицию, мол они ничего не делают в этом вопросе. Вот если бы вы сбросили это правительство, то мы бы вам... В Израиле партии решают угрозами свои финансовые проблемы дележа бюджета-пирога. Это нормально. Но начать судебные тяжбы по поводу пенсий с Россией, Украиной,странами Балтики и др, уже политическая конфронтация с этими странами, использавание законного права отобрать этот кусок, ударяя по самолюбию, амбиции этих стран. Россия, например, не привыкла, чтоб у нее требовали, даже на законном основании, а просили. И Израиль боится потерять потенциального союзника (сюзников) при решении вопросов в пользу Израиля на международных форумах ,такой темы, как Иран, да и не только, т.к. Израиль- это не только пенсионеры из бывшего СССР с их проблемами. Созданная по требованию ассоциации «Наша пенсия» (считай заставила) Межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода возглавляется членом правительства. Работа этой комиссии вполне удовлетворяет правительство и отражает его отношение к вопросу юридического решения проблем пенсий из стран СНГ. Политика есть политика. Но нам от этого не легче. Какое же решение? Решать эту проблему снизу. Надо разъединить юридическое решение проблемы пенсий из стран бывшего СССР и правительство. Правительство не должно на него влиять. По этому спонсором финансового обеспечения юридической поддержки мероприятия должен быть не официальный Израиль, а частные лица через будущую новую организацию, типа "Пенсии и Закон " во главе с Меламедом и его штабом с юристами. Меламеды мы знаем, знаем его возможности и энергию. Он и его штаб будут решать вопросы стратегии и тактики и переодически отчитываться о проделанной работе и предоставлять собранию и спонсорам финансовый отчет. А таких частных лиц-спонсоров в Израиле и вне его достаточно, и в финансовом отношении для них это будет не очень обременительно, а кто-то будет считать это за честь.Сколько сотен миллионов долларов ежегодно получает Израиль пожертвовоний? Собрание должно обратиться к ним с такой просьбой. Это не просить милостеню. Правительство не имеет к нему никакого отношения. А Межминистерская комиссия по пенсиям из стран исхода пусть занимается обычным политическим решением проблемы. Я выношу это свое предложение на обсуждение не только на форуме, но и на будущем в августе собрании. Роман.Форум "Пенсии из России." http://haifainfo.ru/0101news/pens-ross/index.php
|Роман|leiderman48@mail.ru|31.07.2010|11:21:54|1280564515|
Многовато слов но в принципе поддерживаю.|Леонид|volleonid@mail.ru|31.07.2010|13:07:50|1280570871|
Меламеду.А кого Вы имеете ввиду,что недавно в Израиль приезжал премьер-министр Украины(Тимошенко или Азаров) которому передавал письмо Давид Левин. (Эфраим Меламед 25.07.2010 19:05:40) |Alex|alexp1951@gmail.com|31.07.2010|19:03:38|1280592219|
Для Alex - на 810.
Конечно, не Тимошенко! Это было две недели назад. Эфраим.|Эфраим Меламед||31.07.2010|20:38:16|1280597898|
Меламеду.21 липня ц.р. в рамках офіційного візиту до Ізраїлю Міністр закордонних справ України Костянтин Грищенко підписав Угоду між Кабінетом Міністрів України та Урядом Держави Ізраїль про відмову від візових вимог для осіб, які користуються паспортами громадянина або службовими паспортами України та Держави Ізраїль.
|Alex|alexp1951@gmail.com|31.07.2010|22:29:35|1280604576|
Э.Меламеду.Ещё до Грищенко в Израиль приезжал
с большой делегацией-бизнесмены,депутаты вице-
премьер-министр Тихонов.Говорил Украина заинтере-
сована в израильском опыте в сфере сельского хозяй-
ства,медицины и др.|