В Украине с 1 декабря 2013 года изменились
суммы оплаты судебного сбора.
До 1 декабря 2014 года они такие:
1 Подача административного не имущественного иска - 73 гривны 08 копеек.
2. Подача апелляционной жалобы - 36 гривен 54 копейки.
3. Подача кассационной жалобы в ВАСУ - 51 гривна 16 копеек.
4. Подача заявления в Верховный суд - 51 гривна 16 копеек.
Сегодня, 25/11/13, в Иерусалиме в МИД Израиля между специальными межминистерскими комиссиями России и Израиля начались рабочие переговоры по формулировке пенсионного соглашения. Зеэв Элькин, Замминистра иностранных дел, открывая первое совещание, сообщил:
— Президент России Владимир Путин и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу в ходе их последней встречи пришли к соглашению, что окончательный вариант текста соглашения о выплате пенсий россиянам, репатриировавшимся в Израиль из СССР до 1992, следует представить 9/12/2013 на заседании межправительственной комиссии. Я очень надеюсь, что мы — с вашей помощью – не разочаруем лидеров наших стран, и в начале декабря сопредседатели межправительственной экономической комиссии министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман и вице-премьер Российской федерации Аркадий Дворкович подпишут долгожданное пенсионное соглашение.
Напомним, что у вышеупомянутого соглашения долгая и сложная история. Годами решение этого вопроса не двигалось с мертвой точки, и лишь в 2001 году, благодаря усилиям министра абсорбции Софы Ландвер, российская сторона начала интенсивную работу над подготовкой соглашения. В настоящее время сотрудники израильских министерств и их российские коллеги обсуждают последние детали данного документа. Иерусалимский раунд переговоров по формулировке пенсионного соглашения должен стать завершающим.
«Н А Ш А П Е Н С И Я » «פ נ ס י ה ש ל נ ו »
некоммерческая ассоциация ה ע מ ו ת рег.№ 580435402. מס.לרישומה 580435402
ул.Этрог,6/2, п/я 655, str . Etrog, 6/2, box-655, רח. אתרוג 62, ת.ד' 655
29105, г.Кирият-Ям, 29105 - Kiriat-Jam, קרית ים - 29105
Израиль, I s r a e l י ש ר א ל тел.052-8717667. e-mail : efraim . melamed @ gmail . com 052-8717667טל.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
20.11.2013 г.
Исх. № 244-У
П Р Е З И Д Е Н Т У У К Р А И Н Ы
г – ну В. Ф. Я Н У К О В И Ч У
Т е м а :
Дискриминационный характер проекта Договора между
Украиной и Израилем о пенсионном обеспечении .
Из сообщений израильских СМИ стало известно о подготовке к ратификации Договора между Украиной и Израилем о пенсионном обеспечении.
Я хочу убедить Вас, г-н Президент , в необходимости немедленной остановки процесса ратификации этого Договора, так как он является дискриминационным, не соответствует Конституции Украины и абсолютно не нужен для выплаты пенсий за пределы Украины.
Решением Конституционного Суда Украины (КСУ) № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г. право на получение пенсии по возрасту за пределы Украины получили все без исключения украинские пенсионеры, живущие вне Украины и имеющие требуемые по Закону трудовой стаж и возраст.
К сожалению, Пенсионный Фонд Украины (ПФУ) не выполняет это Решение КСУ и систематически отказывает пенсионерам, живущим вне Украины, в выплате им пенсий.
В связи с этими отказами пенсионеры из разных стран (в том числе и из Израиля) вынуждены обращаться в украинские суды исковыми заявлениями против ПФУ.
К чести украинской судебной системы большое число судебных решений по таким искам выносится в пользу истцов-пенсионеров, в результате чего пенсия и м выплачивается за пределы Украины.
В качестве примера таких решений в 2012-13 гг. только в Печерском районном суде г. Киева вынесены Постановления в пользу пенсионеров по следующим Делам:
Дело № 2-а-2372/11 - 27.04.2012 г. – судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-129/12 - 20.06.2012 г. – судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-161/12 - 01.08.2012 г. - судья Исаевская О.В.
« № 2-а-150/12 - 01.08.2012 г. - судья Исаевская О.В.
« № 2-а-220/12 - 08.08.2012 г. - судья Бортницкая В.В.
« № 2-а-189/12 - 28.08.2012 г. - судья Новак Р.В.
« № 2-а-242/12 - 28.08.2012 г. - судья Ильева Т. Г.
« № 2-а-182/12 - 31.08.2012 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-185/12 - 26.09.2012 г. - судья Батрин О. В.
« № 757/16655/13-а – 26.09.2013 г. судья Батрин О. В.
« № 757/20413/13-а – 31.10.2013 г. – судья Батрин О.В.
« № 2-а-289/12 - 26.10.2012 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-305/12 - 26.10.2012 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-294/12 - 26.11.2012 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 2-а.471/12 - 18.01.2013 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 2-а-279/12 - 18.01.2013 г. - судья Матийчук Г.О.
« № 757/1047/13-а - 18.02.2013 г. - судья Кирилюк И.В.
« № 757/1654/13-а - 18.02.2013 г. - судья Кирилюк И.В.
« № 757/1665/13-а - 18.02.2013 г. - судья Кирилюк И.В.
« № 757/20984/13-а – 25.10.2013 г. – судья Кирилюк И. В.
Следует обратить внимание на то, что имеют место многочисленные Постановления украинских апелляционных судов и Высшего административного
Суда Украины (ВАСУ) по аналогичным искам, удовлетворившие просьбы истцов о выплате пенсий за границу.
Реквизиты нескольких таких вступивших в законную силу Постановлений Апелляционных Судов:
Дело № 22ц-3417/11 - 01.09.2010 г. - Луцк.
« № 2а-1130/11/0513 - 12.05.2011 г. - Донецк.
« № 2а/0528/319/2012 - 06.09.2012 г. - «
« № 2а-3287/11/0522 - 29.07.2011 г. - «
« № 2а/1207/4823/2012 - 25.10.2012 г. - «
« № 22а-1689/11 - 19.05.2011 г. - Николаев.
« № 2а-542/11 - 17.08.2011 г. - Житомир.
« № 2а-1892/11 - 22.12.2011 г. - г. Киев.
« № 2а-236/12 - 29.07.2013 г. - «
« № 757/467/13-а
-
06.08.2013 г. - «
« № 2а-163/12 - 13.08.2013 г. - «
« № 2а/2610/4415/2012 - 06.08.2013 г. - «
« № 2а/5775/12/2670 - 13.08.2013 г. - «
« № 2-а-279/12 - 22.08.2013 г. - «
« № 2610/4157/2012 - 29.08.2013 г. - «
« № 757/15411/13-а - 03.10.2013 г. - «
« № 2011/2а-12448/11 - 11.05.2012 г. - Харьков.
« № 1806/2а-5830/11 - 15.05.2012 г. - «
« № 2033/2а-3767/12 - 24.09.2012 г. - «
« № 2а-2731/11 - 30.08.2011 г. Днепропетровск.
« № 412/457/2012 - 24.04.2012 г. - «
« № 416/5890/2012 - 09.07.2013 г. - «
« № 2а-412/87/2012 - 24.04.2012 г. - «
« № 22ц-5733/2010 - 26. 08.2010 г. - Черкассы.
« № 2а-10483/11/0117 - 18.04.2012 г. - Севастополь.
Реквизиты нескольких таких Решений Высшего Административного Суда Украины (ВАСУ):
Дело № К/9991/73680/11 - 13.03.2012 г.
« № К/9991/62240/11 - 07.06.2012 г.
« № К/9991/71625/11 - 02.08.2012 г.
« № К/9991/73839/12 - 07.02.2013 г.
« № К/9991/78993/12 - 02.04.2013 г.
Согласитесь, г-н Президент , что украинские судьи, принявшие Решения в пользу пенсионеров, живущих за пределами Украины, не могли без юридических обоснований принимать такие решения .
Но если это так и Законы Украины дают право пенсионерам, живущим вне Украины, получать пенсию, то зачем вообще заключать какие-то Договора или Соглашения для пенсионного обеспечения украинских пенсионеров в других странах?!
Почему Украина не может без обращения пенсионеров из разных стран в украинские суды и без межгосударственных Договоров выплачивать им честно заработанную пенсию?!
Ведь Законы и Конституция Украины обязательны к исполнению для всех граждан и органов власти Украины! В том числе и для ПФУ, и для Правительства страны!
Считаю важным сообщить Вам, г-н Президент , что эксперты, которые проверяли текст проекта указанного Договора между Украиной и Израилем, либо скрывают от Вас его несоответствие Конституции Украины, либо по своей безграмотности не видят противозаконность этого Договора.
= « Конституция Украины имеет наивысшую юридическую силу. Законы и другие
нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины
Конституция Украины, второе и третье предложение статьи 22, гласит :
= « Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены.
При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не
Конституция Украины, первое предложение статьи 64, гласит:
= « Конституционные права и свободы человека и гражданина не могут быть ограничены, кроме случаев, предусмотренных Конституцией Украины».
Пренебрегая именно этими статьями Конституции Украины, публикуемый текст проекта указанного Договора нарушает права десятков тысяч украинских пенсионеров, живущих в Израиле, поскольку:
1. Лишает права на получение пенсии всех пенсионеров, выехавших из Украины в Израиль до 24.08.1991 года.
2. Отменяет предусмотренное Законом право всех украинских пенсионеров, живущих в Израиле, на получение пенсий и компенсаций за предыдущее время.
3. Лишает права украинских пенсионеров, живущих в Израиле, на обращение в украинские суды по поводу отказа в выплате им пенсии из Украины.
4. Обязывает всех украинских пенсионеров, живущих в Израиле, получать пенсию из Украины не лично, а через Страховое ведомство Израиля (Битуах Леуми).
Такая дискриминация тысяч пенсионеров и такое ограничение прав человека позорят Украину, претендующую на признание её демократичности и на вступление в Евросоюз.
Такая дискриминация тысяч пенсионеров и такое ограничение прав человека являются грубейшим нарушением Конституции Украины, гарантом исполнения которой по своей должности выступаете Вы, г-н Президент !
На основании изложенного настоятельно прошу Вас :
= Остановить процесс ратификации пенсионного Договора между Украиной и Израилем.
= В соответствии со статьёй 151 Конституции Украины направить проект указанного выше Договора в Конституционный Суд Украины для проверки его конституционности.
С уважением -
Председатель Ассоциации «Наша пенсия»
- Эфраим Меламед.
--
От редакции:
Редакционная коллегия интернет рассылок "Сеть народной дипломатии", курируемая общественной организацией
«Русскоязычный центр информации и культуры» в Израиле,
не несет ответственность за содержание информационных материалов, полученных из внешних источников.
Редакция как правило, не вступает в переписку с авторами.
Рукописи не рецензируются и не возвращаются.
Авторские материалы предлагаются читателю без изменений и добавлений.
Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора материала.
--
Prava Cheloveka.
.
Поступившее письмо и два комментария к нему мы публикуем намеренно в Обратном порядке:
Сначала адвокат-нотариус Украины и Израиля
Борис Бронштейн,
далее - руководитель Ассоциации "Наша пенсия" Эфраим Меламед,
и потом - собственно Александр Райзман.
================================
Адвокат-нотариус Украины и Израиля
Борис Бронштейн:
Жаль полковника Т....ова. Но, как ни странно, Эфраим прав.
То, что ПФ не выполнял Решение суда либо затягивал выполнение - не единичный факт. Но - при правильных действиях - на них всегда есть управа, в том числе, и со взысканием средств из ПФ напрямую.
А Европейский Суд мы уже проходили - ничего не дает.
Текст г-на А.Райзмана - чистый пиар, т.к. близко завершение "эпопеи" и видимо поток клиентов резко сократился.
Последняя информация о прохождении проекта Закона о ратификации Соглашения: 01.11 13 – Главное экспертное Управление Верховной Рады вынесло вердикт:
" Ратифікація цієї Угоди сприятиме посиленню соціального захисту громадян
обох держав та розширенню співробітництва між компетентними органами та установами України
та Держави Ізраїль у сфері соціального забезпечення,
у зв’язку з чим Головне управління підтримує прийняття поданого проекту".
Будем надеется на ратификацию Соглашения.
Адвокат-нотариус Украины и Израиля Борис Бронштейн
==Точка зрения Эфраима Меламеда, Председателя Ассоциации "Наша пенсия"==
Материал А. Райзмана юридически поразительно безграмотен!
В Украине действуют вполне эффективные законоположения получения истцом от государственной организации материальных средств в соответствии с вступившим в Законную силу решением суда.
В указанном случае не использованы:
1. Получение в суде исполнительного листа и предъявление его
ответчику - управлению ПФУ.
2. В случае отказа по исполнительному листу - обращение к государственному исполнителю на основании Закона № 4901-VI от 05.06.2012 г. "О гарантии государства относительно исполнения судебных решений".
3. Обращение на основании исполнительного листа в Государственную
Казначейскую службу Украины.
Материал написан в целях саморекламы. Европейский суд по правам
человека даже не примет такое обращение, поскольку его протокол не
предусматривает рассмотрение жалобы, если не использованы все законные возможности внутри страны, тем более, по пенсионной проблеме!
Может быть можно спросить мнение адвоката Б. Бронштейна по поводу моих замечаний?
С уважением - Эфраим Меламед.
== Письмо от г-на Александра Райзмана Гл.редактору "Русской Хайфы Александру Волку: רייזמן אלכס <ralex25@013.net>
Кому: volkhaifa@list.ru
Дата: Четверг, 7 ноября 2013, 12:48 +02:00
Тема: Полковник Т---ов Ю.Я.
Александр, здравствуйте!
Можете поставить статью?
Спасибо!
С уважением!
===Райзман Александр==
В средства массовой информации Украины
Главное управление Пенсионного фонда Украины в г. Киеве: решение суда нам не указ!
На сегодняшний день за пределами Украины проживает немало наших сограждан пенсионного возраста. Всем им при выезде за границу была прекращена выплата пенсий, согласно действующему украинскому законодательству. Однако, предусмотрено равенство конституционных прав, в том числе - права на социальную защиту в старости, всех граждан Украины независимо от места проживания. В связи с этим, Конституционный суд Украины своим решением от 07 октября 2009 года № 1−32/2009 признал неконституционными положения , на основании которых прекращалась выплата пенсии гражданам, выезжающим на ПМЖ за границу.
Несмотря на вступление в силу указанного решения Конституционного суда Украины еще в октябре 2009 года, органы Пенсионного фонда Украины по-прежнему прекращают выплату пенсии при выезде гражданина за пределы Украины, а также отказываются восстанавливать выплаты пенсионерам, выехавшим за границу до принятия данного решения КСУ.
В сложившейся ситуации пенсионер-эмигрант может обратиться за защитой своего конституционного права в суд.
Гражданин Украины, военный пенсионер Т. , полковник в отставке, прослужил в Вооружённых силах 36 лет и в 1990 г. вышел на пенсию за выслугу лет.
Выплата пенсии была прекращена с 01.05.2004 г., вследствие выезда на постоянное место жительства за границу, в нарушение норм статей 24, 46 Конституции Украины , гарантирующих равенство конституционных прав и свобод граждан перед законом, независимо от места проживания, право на пенсионное обеспечение в старости.
30 апреля 2013 г. пенсионер Т. обратился установленным порядком в ГУ ПФУ в г. Киеве с заявлением о возобновлении выплаты ранее назначенной пенсии, в чём ему было отказано, по признаку места проживания.
Оказывается, переселяясь в другую страну, можно забрать с собой книги, безделушки, посуду, даже собаку. Но нельзя увезти собственный вклад в пенсионную систему страны, который должен был гарантировать хотя бы минимальную заботу государства о человеке, честно прослужившего всю жизнь.
Пришлось пенсионеру обратиться в суд. Помощники пенсионера неплохо поработали, и вот - вступившее в законную силу окончательное не подлежащее обжалованию решение Киевского апелляционного административного суда от суда от 08.10.2013 г. по делу 2а/1522/1536/12
( ) ,
Признать бездействие Главного управления Пенсионного фонда Украины в г. Киеве относительно возобновления выплаты ОСОБА_2 пенсии, назначенной за выслугу лет на военной службе и выплаты ежемесячной государственной социальной помощи детям войны в размере 7 процентов прожиточного минимума , установленного законом , для лиц , утративших трудоспособность , с 17 ноября 2012 противоправным .
Обязать Главное управление Пенсионного фонда Украины в г. Киеве возобновить выплату ОСОБА_2 пенсии за выслугу лет на военной службе с 17 ноября 2012 года и осуществлять ее выплату до соответствующих изменений в законодательстве.
Обязать Главное управление Пенсионного фонда Украины в г. Киеве осуществить начисление и выплату ежемесячной государственной социальной помощи как ребенку войны в размере 7 процентов прожиточного минимума , установленного законом , для лиц , утративших трудоспособность , с 17 ноября 2012 года и осуществлять ее выплату в соответствующих изменений в законодательстве.
Постановление вступает в законную силу с момента вынесения и дальнейшему обжалованию не подлежит.
Главное управление Пенсионного фонда Украины в Г.Киеве решение суда получило, но к выплате пенсии до сих пор не приступило.
Начальник отдела пенсионного обеспечения пенсионеров МО в ГУ ПФУ в Киеве Ковальчук Лилия Александровна предложила пенсионеру обратиться к ним с заявлением "о выплате пенсии в связи с решением суда" (???) , а также представить повторно ранее поданные (в апреле этого года) с заявлением о возобновлении пенсии документы (мол, мы их не храним - ???) , а юрист ГУ ПФУ - главный специалист юридического отдела Жбадинский Александр Михайлович - предложил представителю пенсионера обращаться в службу принудительного исполнения судебных решений (ГИС), чтобы та заставила (предупреждениями, штрафами, угрозой обращения в прокуратуру и привлечения руководителя госоргана к уголовной ответственности…) высокий государственный орган – Главное управление Пенсионного фонда Украины в г. Киеве – соблюдать требования Конституции Украины, которые гласят:
Статья 124.
…Судебные решения постановляются судами именем Украины и являются обязательными к исполнению на всей территории Украины.
В сложившейся ситуации представитель пенсионера, помимо инициирования принудительного производства, планирует вновь обратиться в суд с заявлением об установлении судебного контроля за исполнением судебного решения, в рамках которого на руководителя субъекта властных полномочий - ГУ ПФУ в г. Киеве, ответственного за выполнение постановления, судом может быть наложен штраф, в размере от десяти до тридцати минимальных заработных плат.
Параллельно, пенсионер начинает, согласно ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и практики Европейского Суда, подготовку к процессу защиты своих конституционных прав на пенсионное обеспечение в старости в Европейском Суде по правам человека (ЕСПЧ), на случай, если вышеуказанные меры в Украине не изменят сложившегося положения.
Интересно узнать, творится ли описанное выше беззаконие Главным управлением ПФУ в г. Киеве самостоятельно или с попустительства Правления Пенсионного фонда Украины, которому оно подчинено.
06/11/2013 г.
Райзман Александр, представитель пенсионера
Послесловие Гл.редактора Александра Волка
Уважаемые пенсионеры Украины - не помню, уже в который раз, напоминается Очевидное и давно всем Известное:
будьте внимательны к источникам информации.
Взрослым людям давно и точно понятно - для выяснения вопроса нужен Профессионал.
кто-то "точно видел-слышал" в местных СМИ, что уже
...принято Решение о выплате пенсии из Украины.
В действительности, еще ничего не принято...
Вместе с тем: есть осторожный оптимизм.
По просьбе редколлегии сайта данный вопрос комментирует адвокат-нотариус Борис Бронштейн:
Прошло четыре года с тех пор, как мы добились Решения Конституционного Суда Украины (№ 25-рп/2009 от 7.10.2009 года), который признал неконституционными положения п.2 ч. 1, статьи 49 и второе предложение cтатьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года (те статьи, на основании которых граждан Украины , выехавших на ПМЖ за границу, лишили пенсии).
Ранее, выступая в СМИ, я обращал внимание пенсионеров, что Решение КСУ — это только юридическая база для продолжения борьбы за пенсии из Украины.
Существует три варианта получения украинской пенсии:
Первый вариант : индивидуальные подачи исков в суды Украины.
По этому варианту, многие пенсионеры добились положительного результата, подав иски в суд по восстановлению пенсии.
Но судится всегда не просто, тем более из-за границы. Более того, большинству пенсионеров этот путь не подходит (возраст, состояние здоровья).
Второй вариант : Верховна Рада Украины и Правительство Украины внесут поправки и изменения в пенсионное законодательство Украины и вытекающие из него Положения и Инструкции.
По этому варианту практического продвижения до сих пор не было.
Так 14.06.2011 года, Верховна Рада Украины (прошлого созыва) уже рассматривала два проекта Закона Украины «Об обеспечении конституционных прав на получение пенсий гражданами Украины, проживающими за границей», основанных на решении Конституционного Суда Украины № 25-рп от 07.10.2009 года.
К сожалению, данные законопроекты подавляющим большинством Верховной Рады Украины были полностью ОТКЛОНЕНЫ.
Третий вариант :
Выплата пенсии по Соглашению между Украиной и Государством Израиль о социальном обеспечении.
СЕГОДНЯ СИТУАЦИЯ ПО ВЫПЛАТЕ
УКРАИНСКОЙ ПЕНСИИ ВСЕЛЯЕТ
НЕБОЛЬШОЙ ОПТИМИЗМ.
В Верховну Раду Украины нового (7-го созыва), подано ДВА разных законопроекта.
1. ЗАКОНОПРОЕКТ за № 3404 от 10 октября 2013 года: О внесении изменений в Закон Украины 2003 года «Об обязательном государственном пенсионном страховании», относительно выплаты пенсий в случае выезда на постоянное место жительства за границу. Подали Народные депутаты В.М. Сушкевич, В.И. Лютикова, С.В.Куницин, Є.В. Морозенко, Е.В. Леонов, В.И. Кудря, А.П. Яценюк (которые представляют 5 разных партий).
В законопроекте предлагается исключить из Закона Украины «Об обязательном государственном пенсионном страховании» нормы, признаные Конституционным Судом Украины неконституционными и установить, что:
1) в случае выезда пенсионера на постоянное место жительства в государство, с которым Украина ПОДПИСАЛА международное Соглашение в сфере пенсионного обеспечения, ВЫПЛАТА ПЕНСИИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в порядке предусмотренном Соглашением;
2) в случае выезда пенсионера на постоянное место жительства в государство, с которым Украина Не подписала международное Соглашение в сфере пенсионного обеспечения, ВЫПЛАТА ПЕНСИИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ ПЕНСИОНЕРА ЗА ПРЕДЕЛАМИ УКРАИНЫ в порядке, которое определяет Кабинет Министров Украины.
2. ЗАКОНОПРОЕКТ за № 0049 от 22 октября 2013 года: Проект Закона Украины «О ратификации Соглашения между Украиной и Государством Израиль о социальном обеспечении», подан Президентом Украины В. Ф. Януковичем.
Данные законопроекты разные и по своей сути, и по времени необходимом для его осуществления. Главное их отличие в том, что:
в ПЕРВОМ ЗАКОНОПРОЕКТЕ № 3404, речь идет о ПЕНСИОНЕРАХ, выезжающих на ПМЖ за границу (т.е гражданах Украины получавших пенсию в Украине)
во ВТОРОМ ЗАКОНОПРЕКТЕ № 0049 (О ратификации Соглашения), речь идет о всех гражданах Украины, включая тех, кто достиг (достигнет) пенсионого возраста проживая уже в Израиле.
Будем надеяться, что Верховна Рада Украины поддержит своего Президента, и в ближайшее время примет Закон Украины «О ратификации Соглашения между Украиной и Государством Израиль о социальном обеспечении».
При этом надо учесть (нравится это нам или нет), что и в ЗАКОНОПРОЕКТАХ, и в перечисленных выше Законах, и в Решении Конституционного Суда Украины № 25-рп от 07.10.2009 года, речь идет о ГРАЖДАНАХ УКРАИНЫ (а такими являются все, кто проживал и был официально прописан в Украине на 24 августа 1991 года и позже этой даты).
Хочу пожелать пенсионерам, выходцам из Украины:
набраться терпения,
пока еще ничего НЕ надо делать,
ни в коем случае не тратить понапрасну
свои деньги на обещания «доброхотов»,
предлагающих свои услуги по
"восстановлению" пенсии.
Единственное, что можно сейчас сделать - проверить свой украинский загранпаспорт и при необходимости продлить его, либо обменять на новый.
Лицензия № 37023
Для этого необходимо зайти на сайт Генерального консульства в Хайфе - "Электронная почта: gkrussia@netvision.net.il" и в разделе "Для записи на прием нажмите ЗДЕСЬ"
Далее необходимо подтвердить, что это первичная запись, здесь же прилагается инструкция пользователю.
Вся процедура весьма упрощена и в течении 2-х минут получаете сведения о дате и времени приема в Генконсульстве.
Все просто и весьма оперативно.
Остается только выразить искреннюю благодарность руководству Генконсульства за введение такой упрощенной процедуры получения документов.
Моисей Габай,
член Всеизраильского координационного совета соотечественников.
6 октября в Малом зале «Театрона» г. Хайфа (Израиль) состоялась встреча с Президентом Всеукраинской общественной организации «Украинский независимый совет еврейских женщин», Главным редактором медиа-проекта «Киев еврейский» Элеонорой Гройсман. На встрече обсуждалась проблема получения украинской пенсии по возрасту пенсионерами-выходцами из Украины, ныне проживающими в Израиле.На встрече присутствовали пенсионеры, представители мэрии Хайфы, общественные деятели и журналисты.Элеонора Гройсман рассказала о положении дел с выплатой пенсий на данный момент, а также о готовности украинских властей решать данную проблему. Сообщила о поднятии ею вопроса о начале выплат Украиной пенсий украинцам в Израиле в октябре этого года.
Руководитель амуты «Наша пенсия» Эфраим Меламед рассказал собравшимся о том, как решается вопрос выплаты пенсий через украинские суды. Главный редактор сайта «Русская Хайфа» Александр Волк сообщил, что на его сайте действует форум по пенсиям из стран исхода, на котором консультируют адвокаты и общественные активисты.
Проблема получения украинской пенсии по возрасту пенсионерами, ныне проживающими в Израиле, не один год волнует более 60. 000 бывших тружеников Украины. К сожалению, Украина не торопится отдавать честно заработанные пенсии бывшим своим гражданам. Попытки решить эту проблему на уровне Правительств Украины и Израиля предпринимались с 2005 года.
В настоящее время как со стороны Украины, так и со стороны Израиля сделаны конкретные шаги к подписанию межгосударственного Соглашения о пенсионном обеспечении. Хотя и без этого Соглашения Законы и Конституция Украины дают право на получение пенсий за пределы Украины всем без исключения украинским пенсионерам. Сейчас это право реализуется через обращения в украинские суды.
Выходцы из Украины, особенно, пенсионного возраста имеют возможность получить конкретную информацию по этой проблеме от находящейся в Израиле Президента Всеукраинской организации «Украинский независимый совет еврейских женщин» г-жи Элеоноры Гройсман, которая очень активно участвует в борьбе за выплату украинских пенсий гражданам Израиля.
Встреча с Элеонорой Гройсман состоится
6 октября 2013 года в 17-оо час.
в Малом зале «Театрона» г. Хайфа (Адар).
Вход свободный.
Председатель ассоциации «Наша пенсия»
Эфраим Меламед
01.10.2013 г.
http://kaleidoskop.haifainfo.ru/?p=2101 ===
По этой ссылке - Комментарий депутата Кнессета д-ра Марины Солодкиной к интервью Президента Украины Виктора Януковича о пенсиях из Украины.|МОДЕРАТОР||02.12.2010|06:54:39|1291265680|
Ув.,модератор!Спасибо за ссылку. Но более квалифицированные ответы, чем Янукович и Солодкина, дали Европейский Суд и несколько судов Украины. В этих ответах четко указано: пенсия это имущество (пожизненное) пенсионера и никто не вправе (даже г-н Янукович) отбирать пенсию. Правда, некоторые уголовные элементы отбирают у пенсионеров их пенсию, но речь сейчас не об уголовниках, а о президентах и депутатах кнессета!|yakov|yakovlesin@list.ru|02.12.2010|14:59:29|1291294770|
УВ. yakov (02.12.2010 14:59:29)
Я НИКАК НЕ ВОЗЬМУ В ТОЛК = В ЧЁМ ВАШ ВОПРОС КО МНЕ?
НЕ НАДО БЫЛО БЕСПОКОИТЬ В. ЯНУКОВИЧА ПИСЬМАМИ
ОТ ЛИДЕРОВ ОБЩЕСТВЕННЫХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЙ ИЗРАИЛЯ ПО ПРОБЛЕМЕ ПЕНСИЙ?
НЕ НАДО БЫЛО ОБРАЩАТЬСЯ К ДЕПУТАТУ КНЕССЕТА М.
СОЛОДКИНОЙ?
В ЧЁМ Я ТОЧНО УВЕРЕН = НАШЕМУ САЙТУ Европейский
Суд НИКОГДА НЕ ДАСТ ОТВЕТА.
А ЕСЛИ И ПРИШЛЕТ КАКУЮ-ТО БУМАГУ - ТО КУДА ЭТИ
ВАЖНЫЕ ЛИСТЫ ДЕТЬ?
КОМУ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ?
ДРУГ ДРУГУ?
ПОЯСНИТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ = Я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ:
В ЧЁМ ГРЕХ НАШЕГО САЙТА, ЧТО НЕТ ПЕНСИЙ ИЗ УКРАИНЫ?
МОЖЕТ ГОЛОСОВАТЬ ИЗБИРАТЕЛЮ НАДО БЫЛО ИНАЧЕ,
ЧТОБЫ БЫЛО С КОГО ВНЯТНО СПРОСИТЬ И ВНЯТНО
УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ?
ЛИЧНО У МЕНЯ НЕТ НИКАКИХ ВОПРОСОВ К
ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ - Я РАБОТАЛ И ГОЛОСОВАЛ ЗА
ПАРТИЮ СОЦИАЛЬНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ "ИСРАЭЛЬ
МИТХАДЕШЕТ!, КОТОРАЯ НЕ ПРОШЛА...
НЫНЕШНИЕ ЗАСЛАНЦЫ В КНЕССЕТ МНЕ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛИ.
А ЧТО ОБЕЩАЛИ ВАМ?
ВОТ И ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ...
А МЫ - ЧТО МОЖЕМ, ТО СТАРАЕМСЯ ДЕЛАТЬ.
К НАМ - К САЙТУ! - ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ-УПРЕКИ-ОБВИНЕНИЯ?
ГОТОВ ВЫСЛУШАТЬ АРГУМЕНТЫ.
И - ФАКТЫ.
АЛЕКСАНДР ВОЛК,
Главный редактор сайта www.haifainfo.ru
|МОДЕРАТОР||02.12.2010|20:35:03|1291314904|
Уважаемый, Модератор! Еще раз спасибо за ссылку!
К Вам у меня никаких вопросов и претензий нет и быть не может. Только СПАСИБО и ТОДА РАБА за Вашу работу на сайте.! Ваш ответ мне ошибочен.|yakov|yakovlesin@list.ru|02.12.2010|22:25:42|1291321543|
Вчера опубликованы интервью с Президентом Украины В.Януковичем и реакция на него депутата Кнессета М.Солодкиной на тему пенсий с Украины."Политического Решения вернуть людям заработанное" нет уже более 12 лет, и, неизвестно,появится ли оно завтра.По моему мнению,Украина действует по принципу "Нет человека,нет проблемы".Я думаю,что пока наши пенсионеры не обратятся в Международные Еврейские и Правозащитные организации с жалобой на Украину, Решения не будет.|Лев|agada4@bezeqint.net|03.12.2010|14:16:31|1291378592|
Сегодня в газете"Вести"(приложение"Казначей")-статья Б.Бронштейна: руководство к действию для всех ,кто по-настоящему заинтересован в получении пенсии.Спасибо,г-н Бронштейн!|Matan|matan@orbita.co.il|03.12.2010|18:42:17|1291394538|
Уважаемый Модератор и Главеый редактор, не може-те ли вы разместить статью Б.Бронштейна с газеты "Вести" на сайте?|Leonid|shli35@mail.ru|03.12.2010|20:39:39|1291401580|
Привожу свою реакцию на комментарий Солодкиной на интервью Януковича (http://kaleidoskop.haifainfo.ru/?p=2101 ===).
Г-жа Солодкина! Вы в кнессете 14 лет. Кроме пустословия, мелких законов и подачек отдельным людям, Вы, как впрочем и др. р/язычные депутаты, ничего существенного не сделали для избравших Вас граждан. Более того, иногда Вы наносили нам ущерб, напр., проголосовав за продажу социального жилья. Вы только всякий раз "угрожаете" демонстрациями и др. реальными действиями. Можно было это давно сделать, но сомнительно, чтобы Вы этого хотели.
В связи с изложенным, давно за таких, как Вы, не голосую и буду призывать к этому других.
Долой депутатов-пустозвонов! |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|04.12.2010|11:36:07|1291455368|
Leonid (03.12.2010 20:39:39)
Уважаемый Модератор и Главеый редактор, не може-те ли вы разместить статью Б.Бронштейна с газеты "Вести" на сайте?
======ИНТЕРНЕТ ОПЕРАТИВНЕЙ БУМАЖНОЙ ГАЗЕТЫ===
ЭТОТ МАТЕРИАЛ У НАС БЫЛ ОПУБЛИКОВАН ЕЩЕ 16.11.20
http://bronshtein.com/sites/office/v3/materials/pensiiUK_2010 1116.htm
16-11-2010
Борьба за пенсию из Украины....... продолжение следует.
Вот уже больше года прошло с тех пор, как мы добились Решения Конституционного Суда Украины (№ 25-рп/2009 от 7.10.2009 года), который признал неконституционными положения п.2 ч. 1, статьи 49 и второе предложение cтатьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года.
Год назад, выступая в СМИ, я обращал внимание пенсионеров, что Решение КСУ - это только юридическая база для продолжения борьбы за пенсии из Украины, включающая подачу исков в судебные инстанции.
После этого, без рекламы, без шумихи и пиара, я организовал ряд Заявлений пенсионеров в территориальные Управления Пенсионного Фонда Украины по возобновлению выплаты пенсии на основании решения КСУ от 07.10.2009 года. Речь пока (на первом этапе) идет о пенсионерах, выехавших из Украины после 24.08.1991 года, имеющих украинский загранпаспорт и получавших пенсию до отъезда на ПМЖ в Израиль.
Мы предполагали, что ПФУ может отказать в возобновлении выплаты пенсии.
После получения отрицательного ответа со стороны территориальных отделений ПФУ сразу же подавали иск в суд в связи с незаконным отказом в возобновлении выплаты пенсии.|МОДЕРАТОР||04.12.2010|17:20:40|1291476041|
Об интервью В. Януковича и реакции М. Солодкиной.
С первым – всё понятно. Он выдаёт пустые штампы (не будь он президентом, подумал бы, что не владеет вопросом). Здесь лишнее подтверждение тому, что пока они добровольно пенсии платить не будут. Тут (со стороны Украины) М. Солодкина права: нет политического решения вернуть людям заработанное.
Но обидно, что израильские политики, включая М. Солодкину, играют с нами в ту же игру.
Очень актуален риторический вопрос модератора – ном. 1035:
"…МОЖЕТ ГОЛОСОВАТЬ ИЗБИРАТЕЛЮ НАДО БЫЛО ИНАЧЕ,
ЧТОБЫ БЫЛО С КОГО ВНЯТНО СПРОСИТЬ И ВНЯТНО
УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ?"
Хорошо бы сначала поменять полностью всю политическую систему, а потом уже голосовать…
|ralex25|ralex25@013.net|04.12.2010|20:16:26|1291486587|
"ЭТОТ МАТЕРИАЛ У НАС БЫЛ ОПУБЛИКОВАН ЕЩЕ 16.11.20"
Уважаемый модератор!НЕТ ЗА ЭТО ЧИСЛО УПОМЯНУТОЙ СТАТЬИ БРОНШТЕЙНА В ЛЕНТЕ СООБЩЕНИЙ!Убедитесь сами!|Matan!|matan@orbita.co.il|05.12.2010|10:30:22|1291537823|
Выходцам из Киева!Во время визита в Киев в июле с.г.вел переговоры с опытным адвокатом, выпускником юрфака КГУ,быв.репатриантом.Если наберется группа хотя бы 5-6 чел. можно подать судебные иски о возврате пенсии.Имеющийся успешной опыт вызывает оптимизм.Желающие могут,при любезном согласии модератора ,оставить здесь свои координаты для связи или написать мне matan@orbita.co.il|Matan|matan@orbita.co.il|06.12.2010|07:23:15|1291612996|
ВСЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ПРОЧТИТЕ СТАЬЮ АДВОКАТА ИЗРАИЛЯ и УКРАИНЫ БОРИСА БРОНШШТЕЙНА на сайте
http://pravo.israelinfo.ru/articles/mezhd/2377|НАХУМ|nahum.i3@gmail.com|06.12.2010|12:23:47|1291631028|
Бронштейн рекомендует"Оформить Довереность на своего представителя в Украине, на все действия по ведению дела по возобновлению выплаты пенсии, в том числе указать, что доверенное лицо имеет право: получить идентификационный номер, открыть счет в Ощадбанке Украины, представлять интересы пенсионера в Пенсионном Фонде, в суде. Доверенность должна быть на украинском языке, нотариально заверена и легализована печатью Апостиль."Такой человек у меня в Киеве есть.Это лицензированный адвокат ,который может вести дела в Киеве по возврату пенсии.
|Matan|matan@orbita.co.il|06.12.2010|16:06:03|1291644364|
Я просмотрел статьи этого форума и "утонул" в них. Это произошло, по-видимому, потому что я здесь новичёк и слабо владею вопросом. Но некоторое время назад я, как и рекомендовано, послал документы в пенсионный фонд и сегодня получил ответ (отказ). Я был бы ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН, если бы кто-то, кто ориентируется в этом вопросе, ответил в данном форуме на один вопрос: что рекомендуется делать после получения отказа.
Примечание: Я выехал из Харькова в 1990 году.
Спасибо.|Александр|aperemislov@yahoo.com|06.12.2010|20:26:34|1291659995|
Ув. г-н МАТАН (на 1046).
1) не выдергивайте мои слова из контекста. Прежде всего я рекомендую пенсионерам взвесить свои силы, здоровье, посоветоваться с детьми.
во-вторых, чтобы было не накладно судиться, рекомендую найти доверенное лицо в Украине из числа знакомых либо родственников, а все документы подготовить в Израиле.
Адвокатов в Киеве уже хватает- это не проблема, у меня там тоже есть офис.
2) Вы правы ( в п. 1043), моя статья опубликованная на этом форуме 16.11.2010 почему-то исчезла, кому то помещала, но этот вопрос не ко мне. Желающие могут прочитать на моем сайте: www.bronshtein.com
Всем удачи!|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|06.12.2010|23:01:36|1291669297|
Уважаемый г-н Гл. Редактор сайта. (к п.1033)
В предисловии к статье «Янукович о пенсиях…» упомянуто Обращение лидеров русскоязычных общественных организаций, выходцев из Украины, которое было передано Президентам Украины и Израиля и председателям парламентских лобби.
Просьба к Вам, по-возможности, опубликовать текст Обращения на форуме или дать ссылку. И, конечно, если уже имеются, - ответы или реакции официальных лиц.
Спасибо. Всем успехов.
|volodymyr|vikhar@012.net.il|08.12.2010|16:48:02|1291819683|
В с е м участникам форума.
Проект Закона депутата Верховной Рады Украины А.Фельдмана по изменениям в пенсионных Законах
никуда не годится. Он написан для показушного
волнения депутата за судьбы граждан Израиля и
не соответствует Решению КСУ от 07.10.2009 г.
В таком виде Закон только запутает ситуацию с выплатой пенсий за границу.
Предлагаю проект такого Закона с полным охватом
всех подлежащих изменениям положений прежних
Законов о пенсионном обеспечении в Украине.
З А К О Н У К Р А И Н Ы
О внесении изменений в некоторые законы Украины (относительно обеспечения
конституционных прав на получение пенсии пенсионерами Украины, которые проживают за границей) в соответствии с Решением Конституционного Суда Украины № 25-рп/2009 от 7 октября 2009 года.
Верховная Рада Украины п о с т а н о в и л а :
I. Внести следующие изменения и дополнения в такие законодательные акты Украины:
1.В Законе Украины «О пенсионном обеспечении» № 1788-XII от 5 ноября 1991 года:
1) Статью 1-изложить в следующей редакции:
«Статья 1. Право человека на государственное
пенсионное обеспечение.
Каждый человек имеет право на государственное пенсионное обеспечение по возрасту, по инвалидности, за выслугу лет, в связи с увольнением с воинской службы, в связи с потерей кормильца и в других случаях, предусмотренных этим Законом, независимо от:
- наличия у него гражданства Украины;
- места его постоянного жительства;
- даты его выезда из Украины / Украинской ССР;
- факта получения или неполучения им пенсии
до выезда из Украины или Украинской ССР в
другую страну.»
2) Статью 12-изложить в следующей редакции:
«Статья 12. Условия назначения пенсии по
возрасту.
Право на пенсию по возрасту имеют:
- мужчины – после достижения 60 лет и при стаже работы не менее 5 лет;
- женщины – после достижения 55 лет и при стаже работы не менее 5 лет.
3) Статью 92-изложить в следующей редакции:
«Статья 92. Выплата пенсий лицам,
выехавшим (выезжающим) за границу.
Лицам, выехавшим (выезжающим) из Украины или Украинской ССР за границу,пенсия назначается, начисляется и выплачивается на тех же основаниях, что и лицам, проживающим в Украине, независимо от:
- наличия у них гражданства Украины;
- места их постоянного жительства;
- даты их выезда из Украины / Украинской ССР;
- факта получения или неполучения ими пенсии
до выезда из Украины или Украинской ССР в
другую страну.
Перевод пенсий пенсионерам, проживающим за границей, производится на
условиях и в порядке, предусмотренным при переводе из Украины в другие страны пенсий, назначенных пенсионерам вследствие трудового увечья или профессионального заболевания.
(см. продолжение) |Эфраим Меламед||08.12.2010|21:23:48|1291836229|
( продолжение к 1050 )
В случае выезда пенсионера на постоянное место жительства за границу пенсия,
назначенная в Украине, по заявлению пенсионера может быть выплачена ему за шесть месяцев вперёд перед выездом, считая с месяца, который наступает за месяцем снятия с учёта по месту постоянного проживания.»
2. В Законе Украины «О пенсионном обеспечении
лиц, уволенных с военной службы, и
некоторых иных лиц» № 2262-XII от 9 апреля
1992 года:
1) Статью 1-1 - дополнить:
Во втором абзаце после слов:
«...международного договора» продолжить:
«...если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям получения и по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
2) Статью 62 – исключить.
3. В Законе Украины «Основы законодательства Украины об общеобязательном государственном социальном страховании» № 16/98-ВР от 14 января 1998 г.
1) Статью 2 - дополнить:
Во втором абзаце после слов:
«...международного договора» продолжить:
«...если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям получения и по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
2) Статью 3 - изложить в следующей редакции:
«Статья 3. Право человека на обеспечение по
общеобязательному государственному
социальному страхованию.
Каждый человек имеет право на обеспечение по общеобязательному государственному социальному страхованию в соответствии с этим
Законом, независимо от:
- наличия у него гражданства Украины;
- места его постоянного жительства;
- даты его выезда из Украины / Украинской ССР;
- факта получения или неполучения им пенсии
до выезда из Украины или Украинской ССР в
другую страну.»
4. В Законе Украины «О общеобязательном
государственном пенсионном страховании»
№ 1058-IV от 9 июля 2003 года.
1) Статью 4, пункт 2 - дополнить:
После слов «...международного договора» продолжить:
«...если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям получения
и по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
2) Статью 8, пункт 4 - дополнить:
После слов «...дано Верховной Радой Украины» продолжить:
«...и если при этом не ограничиваются права пенсионера по условиям полученияи по размеру пенсии, предусмотренным действующим законодательством».
3) В статье 49 - подпункт 2 пункта 1 - исключить.
4) В статье 51 - второе предложение - исключить.
- Эфраим Меламед -
|Эфраим Меламед||08.12.2010|21:25:10|1291836311|
Для пенсионеров- пессимистов, утверждающих,что у Украины нет денег для нашего брата пенсионера-еврея!
Позиция одного из украинских судов (решение вынесено в июле 2010) : "Відповідно до рішення Європейського Суду з прав людини у справі «Кечко проти України» від 08.11.2005р., що є частиною національного законодавства, органи влади не можуть посилатися на відсутність коштів як на причину невиконання своїх зобов’язань." |yakov|yakovlesin@list.ru|09.12.2010|17:36:57|1291909018|
На днях украинским судом принято ещё одно положительное решение о выплате пенсии пенсионеру, проживающему в Израиле. Мы должны закидать их индивидуальными исками... Ничего другого реального сейчас нет. Всё зависит от нас самих.|ralex25|ralex25@013.net|10.12.2010|10:42:30|1291970551|
Уважаемый ralex25 (к 1053).
Пожалуйста, сообщите данные об этом решении (какой суд, номер дела), др. подробности. Спасибо. |volodymyr|vikhar@012.net.il|10.12.2010|11:44:29|1291974270|
volodymyr-1054.
Вы, как и я, сможете видеть его в реестре судебных решений, когда его опубликуют.
Мне представляется, что уже имеющиеся на сегодня в большом количестве ответы из управлений ПФУ, а также судебные решения... представляют законченную картину на данный временной отрезок и ничего принципиально нового не появится.
ПФУ добровольно пенсии восстанавливать не будет и тем более - назначать новые.
Только суд!!!|ralex25|ralex25@013.net|10.12.2010|13:34:52|1291980893|
Получив письма Киева,Харькова понял одно:
ПФУ разделил нас на 3 цвета
белые - уехавшие до 24.о8.1991года
красные - уехали после 24.08.1991 года
жовто-блакитні -уехали после 07.10.2009 года и получающие пенсию,хоть в Африке.
Вот на этих последних и ссылается ПФУ.В каком пункте Решения КСУ это обозначено.Что-то я нигде не нашел.Вероятно господин Бронштейн может разъяснить. А пока "Привет освободителям города Харькова от Пенсонного Фонда Украины"|Danilo|danielsveta@gmail.com|10.12.2010|15:17:06|1291987027|
ralex25 (1055)
Спасибо за информацию и Ваше мнение по существу. Тем не менее, просьба моя осталась: по-возможности, сообщите на форуме данные названного Вами решения суда. Это важно мне и другим, кто заинтересован в подаче исков. Успехов!|volodymyr|vikhar@012.net.il|10.12.2010|15:27:10|1291987631|
Из судебного оешения от 25.11.2010 по иску пенсионера, живущего в Израиле:
"Позовні вимоги ОСОБА_1 до Головного управління пенсійного фонду України у АР Крим про визнання дій протиправними та визнання права на отримання пенсії - задовольнити ." |yakov|yakovlesin@list.ru|10.12.2010|18:10:03|1291997404|
Г-н Меламед пишет"Проект Закона депутата Верховной Рады Украины А.Фельдмана по изменениям в пенсионных Законах никуда не годится".Где можно ознакомиться с указанным документом?Почему он не годится? Каким образом проект г-на Меламеда может заменить документ депутата А.Фельдмана?|Matan|matan@orbita.co.il|10.12.2010|19:21:27|1292001688|
Отправлено такое письмо : 09.12.2010 г. ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ
г – н у В. М. Л И Т В И Н У
Т е м а : О недопустимости принятия Верховной Радой Законопроекта № 6695 (авторы - депутаты А .Фельдман и О. Гейман), поданного для реализации положений Решения КСУ № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г. о выплате пенсий украинским пенсионерам, живущим за границей.
Рекомендация Комитета Верховной Рады Украины по вопросам социальной политики и труда о принятии в первом чтении Законопроекта депутатов А.Фельдмана и О.Геймана № 6695 «Об обеспечении конституционных прав на получение пенсии гражданами Украины, проживающими за границей» является О Ш И Б О Ч Н О Й !
Конституционный Суд Украины своим Решением № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г. обязал Верховную Раду привести в соответствие с Конституцией Украины положения пенсионных Законов, которые должны обеспечить реализацию права украинских пенсионеров, живущих за границей, на получение пенсии независимо от места проживания, от даты выезда и от наличия украинского гражданства.Поданный в Верховную Раду Украины Законопроект № 6695 почти во всех
предложенных изменениях НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни Конституции Украины, ни Решению КСУ № 25-рп/2009. Даже в самом названии Законопроекта есть этому подтверждение: право на выплату пенсии за границу имеют все пенсионеры, а не только «граждане Украины» ! А изменение статьи 49 Закона«Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» № 1058-IV вообще авторами упущено!
Кроме того, Решение КСУ № 25-рп/2009 обязывает Верховную Раду Украины принять Закон о компенсации материального и морального ущерба, нанесенного физическим и юридическим лицам актами и действиями, которые признаны
неконституционными. Но и это положение в представленном Законопроекте отсутствует!
( См. продолжение)|Эфраим Меламед||10.12.2010|21:44:25|1292010266|
( продолжение к 1060 )
В Ваш адрес 16.05.2010 г., задолго до подачи Законопроекта № 6695, нами было
направлено письмо (копия письма от 16.05.10 г. – прилагается), в котором обращалось Ваше внимание на необходимость тщательной проверки любых законопроектов по теме выплаты пенсии за границу на их полное соответствие Конституции Украины и Решению КСУ № 25-рп/2009 от 07.10.2009 года. Эта необходимость тщательной проверки актуальна и сейчас!
Г-н Председатель Верховной Рады Украины!
В Ваши полномочия входит контроль за юридически грамотным законотворчеством Верховной Рады. Убедительно прошу Вас уделить в данном случае особое внимание ходу
принятия и содержанию законопроекта, так как этого решения с надеждой ждут многие
тысячи очень пожилых и больных людей, среди которых немало и ветеранов Второй мировой войны, и ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС, отдавших Украине свой честный труд! На это ожидание у них осталось очень мало времени...
В качестве предложения прошу рассмотреть наш вариант изменений действующих пенсионных Законов Украины (проект – прилагается).
С у в а ж е н и е м - Председатель ассоциации
«Наша пенсия» - Эфраим Меламед
|Эфраим Меламед||10.12.2010|21:45:51|1292010352|
Э.Меламед продолжает "вколачивать" гвозди в законопроект Фельдмана, принятие которого могло бы решить для начала вопрос тех пенсионеров,которые приехали сюда ,имея гражданство Украины. По принципу: если не мне,то-никому. | Дмитрий|raaisa@bezeqint.net|11.12.2010|06:22:48|1292041369|
Всем участникам форума и Дмитрию (на его 1062).
Изменения в пенсионных Законах Украины
(авторы А.Фельдман и О.Гейман) законодательно
вновь вернут запрет на выплату пенсий за границу
ВСЕМ пенсионерам, так как:
Во-первых, оставляют в силе статью 49 Закона
"Об общеобязательном государственном пенсион.
страховании", которая так и гласит:
"Прекращение выплаты пенсии на всё время
проживания пенсионера за границей"!
Именно эта фраза была убрана Решением КСУ от
7.10.09 г., а Верховная Рада вновь вернёт её
действенность!
Во-вторых, вводится обязательность наличия
украинского гражданства, которого нет и уже не
может быть у большинства пенсионеров за границей!
Если Верховная Рада примет эти изменения, нам
вновь придётся добиваться нового Решения КСУ, а
на это уйдёт снова 5 лет!
Важно не эмоциями ("всем - или никому!"), а
юридически грамотно понимать ситуацию:
В Украине принят Закон об оформлении и выплате пенсии всем пенсионерам за границей,
независимо от места жительства, даты выезда и
наличия гражданства! Закон действует - это уже
доказано решениями украинских судов. Власти
Украины не выполняют свой же Закон! Наша
задача заставить Украину его выполнять. Будем
добиваться этого либо через Верховный Суд
Украины, либо через Международный Валютный
Фонд, откуда Украина получает помощь.
Любые Соглашения с Украиной и уступки по
выплате пенсий за границу сейчас - недопустимы!
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||11.12.2010|10:32:12|1292056333|
Эфраим,ответьте на вопрос. Я приехал в 2000м году.
Имел украинский заграничный паспорт, на учет сразу не становился. А 3 года назад,когда закончился срок действия паспорта,поехал в посольство,продлил срок действия паспорта и стал на консульский учет,после чего получил приглашение на участие в выборах президента. Значит,в этой части/избирательной/ Украина признает меня своим гражданином? Так и в законопроекте Фельдмана такая категория эмигрантов подпадает под выплату пенсий. Кроме этого были интервью прежнего посла и другие материалы,когда вопрос для этой категории "двигался" к положительному решению. Но усилиями таких доброхотов,как вы и по другим причинам дело застопорилось. А сейчас только и остается,что писать заявления в суды в надежде,что там проснется совесть,которой и след простыл.|Дмитрий||11.12.2010|12:01:36|1292061697|
Дмитрию - на 1064.
Никакие заверения посла и Ваш украинский паспорт не дадут Вам пенсию. Статья 49, которую
я упомянул, прекращает выплату пенсий всем,
без исключения пенсионерам, живущим за границей, как и другие статьи Законов.
Решение КСУ от 7.10.09 г. отменило этот запрет
на выплату пенсии за границу в целом ряде статей
разных пенсионных законов. Украина не желает
выполнять Решение КСУ! То есть, не желает ВСЕМ
платить пенсию за границу.
Да, были попытки и украинских, и израильских
политиков заработать себе ложный авторитет,
заключив предательский Договор о выплате пенсий
ограниченному числу пенсионеров в Израиле из
Украины. К счастью, нам удалось разоблачить это
предательство! И сейчас поступающая информация
о якобы ведущихся переговорах между Украиной и
Израилем о пенсионном Соглашении - это блеф!
Если такое Соглашение будет сделано за спиной
общественности, мы через БАГАЦ отменим его, как
дискриминационное, нарушающее права человека!
Обращайтесь не ко мне, а к нашим политикам -
А.Либерману, С.Ландвер и другим с просьбами
о помощи в реализации Вашего права на пенсию
из Украины. Вот от них действительно зависит
решение этой проблемы.
Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||11.12.2010|14:27:38|1292070459|
Уважаемый, Дмитрий!
Мне кажется, что Ваши претензии к Э. Меламеду некорректны и необоснованны. Может Вам стоит повнимательней изучить проблему украинских пенсий, примерно с 2005 года. И Вы сможете убедиться, что проекты пенсионных соглашений с Украиной, даже в отношении части пенсионеров, не стали законами из-за нежелания украинской стороны платить пенсии в принципе. А также из-за недостаточной активности израильских властей.
На сегодня, активность последних, несмотря на многие усилия Э. Меламеда, добровольца в этом деле, равна нулю. Тем не менее, обращения к украинским и израильским властям, которые инициируются Э. Меламедом, не позволяют им забывать о существовании проблемы. Действуя все мы, как Э. Меламед, так уже получали бы пенсии.
Никто, кроме нас самих, не вернёт нам наши пенсии. На сегодня, для каждого из нас остаётся только судебный путь - единственный сейчас, который даёт результаты. Никто не обязан подавать за нас иски. Это – работа, которую каждый в состоянии проделать для себя. Такова правда. Каждый вправе выбирать свой путь.
Впрочем, можно просто ждать… Это возьмёт годы…
Но предъявлять необоснованные претензии и ругать тех, кто делает для себя и других , - это не порядочно и не продуктивно.
Вот такое моё мнение. А как думают другие?
|ralex25|ralex25@013.net|11.12.2010|14:30:16|1292070617|
Полностью согласен с ralex25 только суды и как можно больше могут сдвинуть это дело с мертвой точки и результаты уже есть так чего же мы ждем?|Mark|w6343378@bezeqint.net|11.12.2010|15:02:33|1292072554|
Ув. Danilo (на п.1056).
Вы очень метко и верно заметили, что нас разделили на 2-3 цвета (кстати в истории во время революций и эволюций это повторяется часто).
Вы просите меня прокоментировать эту ситуацию. Этот вопрос действительно крайне важен. Решение КСУ от 07.10.2009 года здесь не при чем, это заложено значительно раньше.
Вопрос не только в гражданстве Украины, по сути дела у разных категорий пенсионерв и разные источники финансирования пенсии. Практически до 1992 года мы получали пенсию из Бюджета через МИНИСТЕРСТВО СОЦ. ОБЕСПЕЧЕНИЯ (помните собесы), перечисляя в бюджет 13% подоходного налога.
Пенсионный фонд СССР/УКРАИНЫ создан только в 1991 году, куда и стали работодатели и трудящиеся перечислять отдельно от налогов пенсионные взносы (наподобии пенсионной кассы в Израиле, в которой половина из нас не состояла и пенсию оттуда не получаем).
Моя точка зрения, что пенсионры Украины, выехавшие из СССР, т.е до 24.08.1991 года, должны сгруппироваться отдельно и требовать пенсию не из ПФУ, а от Правительства Украины (России) из БЮДЖЕТА ( в том числе судиться именно с Правительством).
Дабы не повторяться, рекомендую прочитать мою статью «Борьба за пенсию из Украины... от 31.01.2010 года», она размещена на моем личном сайте www.bronshtein.com, либо можете прочитать на этом сайте, для чего зайдите на Главную страницу данного форума, там есть табличка: «ИНТЕРНЕТ-ОФИС АДВОКАТ-НОТАРИУС БОРИС БРОНШТЕЙН». Откройте эту табличку, нажмите МАТЕРИАЛЫ, там размещены 5 статей по украинским пенсиям, начиная с 06.02.2009 по 16.11.2010.
ПРИ ЭТОМ,хочу особо ПОДЧЕРКНУТЬ: Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ПРАВИТЕЛЬСТВО УКРАИНЫ, ПФУ И ДР. ГОССТРУКТУРЫ, поэтому зараннее прошу всех участников форума, без исключения, не обвинять меня в каких-то надуманных грехах. Это мое субъективное мнение, которое я ни кому не навязываю и не собираюсь дискутировать и доказывать ее, я даю историческую хронику и юридическую оценку событий, поэтому отнеситесь к этому спокойно.
Удачи Всем!
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|11.12.2010|16:46:10|1292078771|
Эфраим Меламед (11.12.2010 14:27:38)
Да, были попытки и украинских, и израильских
политиков заработать себе ложный авторитет,
заключив предательский Договор о выплате пенсий
ограниченному числу пенсионеров в Израиле из
Украины. К счастью, нам удалось разоблачить это
предательство!
---------------------------------------------------------Это кому потребовалось такое счастье ? Нужно делать все поэтапно и с умом. Или всем,или не кому - это не наш метод!|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|12.12.2010|07:48:54|1292132935|
Аркадию - на его 1069.
Вы же сами настаиваете на использовании ума при решении проблемы пенсий из Украины.
Вот и разберитесь во всех деталях без эмоций.
Прежде всего, Вы должны хотя бы ознакомиться
с доводами по отказу от Соглашения. Они изложены на этом сайте в моём блоге в статье
"Почему следует отказаться от пенсионного
Соглашения с Украиной" )(17.02.10 г.). Затем
убедиться в достоверности изложенных в статье
ссылок на Решение КСУ и на текст проекта того
Соглашения, которое пытались протащить наши
и украинские горе-политики, цинично успокаивая
остающихся без пенсий людей "перспективой на
будущее". Горько сознавать, но помогали делать
эту подлость руководители Объединения выходцев
из Украины во главе с Давидом Левиным. Они и
сейчас пытаются проталкивать Соглашение с
Украиной, холуйски подыгрывая Министру алии и
абсорбции С.Ландвер за финансирование из
бюджета Израиля. Этой правды указанные люди
боятся и потому прячутся от открытого разговора
о пенсиях из стран исхода вообще и из Украины, в
частности... Умом надо, непременно умом...
- Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||12.12.2010|18:02:04|1292169725|
Вот тут Эфраим насчет Левина и его команды-в точку. Действия Левина и его помощников- эта партия "Мерец" и интересы арабов.
Из авангарда борьбы за интересы пенсионеров Украины, живущих в Израиле- Левин и его помiчникi - авангард борьбы ПФУ против пенсионеров Украины, живущих в Израиле. Если С. Ландвер помогает Левину и его подручным в этом "благородном деле"- то это очень шлехт (ле тов)!
|yakov|yakovlesin@list.ru|12.12.2010|21:10:23|1292181024|
Пока суть да дело давайте кучкуваться по городам.
Объявляю сбор по городу Запорожье пенсионеров
всех мастей т.е. граждан Украины - получавших
пенсию, не получавших пенсию, не граждан Украины.
Все должны иметь заявление в ПФУ и ответы на них;
Идентификационный номер ДПА Украины и № счета в банке. Жду сообщений на почту volleonid@gmail.com|Леонид|volleonid@mail.ru|13.12.2010|11:49:14|1292233755|
Неоднократно некоторые участники форума ссылаются на текст проекта пенсионного Соглашения (Договора) между Израилем и Украиной. Уважаемые форумчане, кто знает, где возможно ознакомиться с этим текстом? Дайте ссылку. Спасибо.|volodymyr|vikhar@012.net.il|14.12.2010|08:11:58|1292307119|
Всем участникам форума.
Текст проекта Соглашения о пенсиях между
Украиной и Израилем (2008 г.) есть у меня.
Могу передать по электронной почте.
Звоните: 052-8717667 с 8-оо до 22-оо час.
Кстати, этот текст авторы тщательно скрывали от
общественности и даже от депутатов кнессета.
Добыть его удалось через Украину! Министр
абсорбции и её помощники текст этот тоже
не читали. Их он просто не интересует! - - Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||14.12.2010|10:42:54|1292316175|
Ну,началось,как говорят в Одессе.Дорогой господин Эфраим! Если у Вас есть текст проекта Соглашения,опубликуйте,пожалуйста.Все это называется - одесские штучки- . Я считаю,если есть какой-либо шанс получить кому-либо пенсию от Украины,- это было бы началом нормальных отношений со страной 4-го мира.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|14.12.2010|13:36:18|1292326579|
Аркадию - на 1075.
Вы ещё один из тех, кто "лезет в воду, не зная броду"... Кто же против получения пенсии даже
одним пенсионером?! Проблема состоит в том, что
для этого требуется подпись Государства Израиль!
Вот после заключения такого Соглашения пенсию
будут получать какая-то часть пенсионеров (примерно 30 %), а остальным по Закону Украины
будет отрезан путь даже к обращению в суды, по решениям которых единицам удаётся получить пенсию. Если Украина сама (без Израиля!) примет
решение кому-нибудь платить пенсию за границу,
никто возражать не будет. Так поступила Россия -
- она самостоятельно решила платить пенсию за
границу всем, у кого есть российское гражданство.
Но при этом Израиль в этом решении участия не принимал!
Ваш вывод, Аркадий, ошибочный, так как Вы не
читали ни проект Соглашения, ни Решение КСУ
от 07.10.2009 года. Советую почитать мою статью,
адрес которой указан в сообщении 1070.
- Эфраим Меламед -
|Эфраим Меламед||14.12.2010|14:05:39|1292328340|
На нр 1076.Спасибо,почитаю.|Аркадий|arkadyharuv@gmail.com|14.12.2010|15:22:58|1292332979|
В ответах ПФУ и отдельных сообщениях участников обсуждения утверждалось, что выезжающим из Украины на ПМЖ после известного указа КСУ Украины пенсия сохраняется.
Так ли это на самом деле?
Прошу тех, кто располагает достоверной информацией по данному вопросу, опубликовать её здесь.
Спасибо! |ralex25|ralex25@013.net|14.12.2010|19:39:25|1292348366|
Многоуважаемый Борис Бронштейн !
Благодарю Вас за разъяснения по поводу решения КСУ от 07.10.2009.Не кажется ли Вам,что лица которые выехали из Украины до 24.08.1991 и потеряли гражданство СССР могут восстановить гражданство Украины в соответствии Закона Украины "О гражданстве".Это первый путь по истребованию затем незаконного отъема имущества.Разрешите Вам позвонить.С уважением
Данил Хавкин
(пенсий).Пути есть их необходимо искать.|Данил Хавкин|danielsveta@gmail.com|14.12.2010|19:52:14|1292349135|
Прежде всего хочу сказать, что ругать меня можно, не выбирая выражений. Моя шкура вполне устойчива. Участвовать в дискуссии я не буду.
Второе, я с глубоким уважением отношусь ко всем тем энтузиастам-общественникам, которые пытаются чего-то добиться от властей украинских и израильских. Дай бог здоровья и сил Меламеду и всем прочим, кто сражается за благородное дело.
Тем не менее я занимаю иную позицию. И эту позицию по мере сил провожу в жизнь. Эта позиция судебного отвоёвывания заработанной пенсии.
Пора подвести некоторые итоги.
Прошёл год с лишним со времени решения КСУ от 07.10.2009. Мне казалось, что воодушевлённые оным, потенциальные пенсионеры бросятся требовать свои пенсии. Этого не произошло.
Причины разные.
Первая, против которой мне нечего возразить, звучит примерно так:
да пошла она, эта Украина, вместе с пенсией куда подальше, слышать про это не хочу.
Вторая выглядит очень по-советски: когда всем дадут, тогда и я получу. Когда состоится это самое "всем дадут" не знает никто, а вот не дождаться этого момента вполне реально. Что, к сожалению, и происходит с пенсионерами.
Третья причина, о которой я поговорю далее, некие игры коллективного разума.
Итак, некоторые соображения касательно второй причины ("всем дадут").
Как-то здесь на форуме (а может и в другом месте) промелькнула цифра 300 000 - столько украинских пенсионеров сегодня живёт в Израиле. Для определённости примем эту цифру для несложного последующего рассуждения. Вспомним также, что сегодня минимальная украинская пенсия составляет примерно 90 долларов. Эта сумма в долларах колеблется, конечно, вместе с курсом, но оставим эти мелочи пока за кадром.
Значит, если даже речь идёт только о минимальной пенсии (а ведь многие пенсионеры могут претендовать и на существенно большую пенсию) и только израильтян (а есть ведь ещё и США, и Канада, и Германия и много ещё чего), то
ежемесячно Украина должна платить 300 000 * 90 = 27 000 000 долларов.
Я повторю, чтобы было понятно : 27 миллионов долларов каждый месяц !
А теперь вопрос : назовите хотя бы одно государство в мире, богатое и демократическое, которое с места в карьер, запросто начнёт отдавать такие деньги.
Логика украинских властей в этих обстоятельствах совершенно прозрачна : пусть 10 % вышеупомянутых претендентов добьются судебного успеха. Это означает, что вместо 27 миллионов нужно будет платить только 2,7 миллиона. Экономия составляет 24,3 миллиона в месяц !
А теперь поднимите руку, кто верит в то, что Украина по своей инициативе отдаст эти деньги.
Украинские пенсионеры, в довершение ко всему, в массе своей не осознают и того важного юридического момента, что в отличие от советских времён, пенсия, даже та, которую они не то, что не успели получить, но и не успели "отспорить" в суде, является наследуемым имуществом.
|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|16.12.2010|01:43:24|1292456605|
Коснёмся теперь и третьей причины, которую я выше назвал "игры коллективного разума".
Конечно бывают плохие адвокаты, бывают адвокаты-мошенники.
Между прочим, всё сказанное относится в равной мере также и к гинекологам, автослесарям, чиновникам, программистам.
Тем не менее аборты делают специалисты, машины рихтуют специалисты, прошения всё равно несём чиновникам, а компьютер ремонтирует тоже специалист.
И во всех этих случаях вопрос о том, что была проделана работа и она должна быть оплачена, не возникает
Так откуда же происходит святая и наивная уверенность в том, что
1. юридические проблемы может решить любой, у кого есть достаточно времени и желания;
2. работа эта не должна оплачиваться.
А ведь такое ощущение возникает при чтении многих постов на форуме.
Пора, наконец, назвать вещи своими именами:
1. Пытаться самостоятельно на сегодняшний день решить в пенсионном фонде и суде проблему пенсии - впустую тратить время, деньги, нервы. Да и в худшем случае можно создатъ для позже привлечённого не от хорошей жизни специалиста огромные трудности.
2. Заявление в пенсионный фонд составляет малую толику той работы, которую должен проделать адвокат (или тот, кто на вас работает), по сравнению с документами для суда. По этой причине сэкономить на самостоятельном составлении этого заявления невозможно.
Зато очень даже можно из-за неточных формулировок, ошибок, описок затянуть подачу заявления на месяцы.
3.С учётом сказанного надо соотнести потенциальные расходы и доходы и делать выводы на основе этого анализа.
В завершение скажу хоть что-то приятное.
С того момента, как заявление подано в пенсионный фонд, грубо говоря, начинают капать денежки. Если судебный процес продолжается, к примеру год, то через год пенсионер получает всю сумму за год с индексацией с момента подачи заявления в пенсионный фонд.
Я живу здесь uio123321oiu@googlemail.com
Всем здоровья и удачи.|Заинтересованный|uio123321oiu@googlemail.com|16.12.2010|01:44:06|1292456647|
Интересно, что ни Заинтересованный в 1080 и 1081, ни Валерий в 1389 российского форума, пропагандирующие судебный путь и намекающие на личное движение по этому пути, ничего конкретного о своем движении не сообщают. Опять лишь открытая пропаганда и скрытый личный опыт.
|Провокатор||17.12.2010|13:33:23|1292585604|
Из сообщения Европейской правовой компании для юноши под ником Провокатор (№1082)
Учись и перенимай опыт грамотных пенсионеров, живущих в Израиле: "Постановление Европейского Суда по правам человека от 09.07.2009 по делу «Тарнопольская и другие против России» (CASE OF TARNOPOLSKAYA AND OTHERS v. RUSSIA), жалобы №№ 11093/07, 14558/07, 19660/07, 30166/07, 46736/07, 52681/07, 52985/07, 10633/08, 10652/08, 12694/08, 15437/08, 16691/08, 19447/08, 19457/08, 20857/08, 20872/08, 22546/08, 25820/08, 25839/08, 25845/08.
20 заявителей эмигрировали из СССР в Израиль в 1980-е и 1990-е и получили израильское гражданство. Перед эмиграцией они получали от советских властей пенсии по старости, однако когда они покинули СССР, выплаты прекратились в соответствии с советским законодательством, действовавшим в то время. Поскольку они покинули СССР до его распада, они не имели права на пенсию по российскому законодательству.
Заявители инициировали возбуждение гражданских дел о восстановлении выплат пенсий против Пенсионного фонда РФ, и окончательными решениями, вынесенными в 2005-2007, российские суды решили в пользу заявителей.
Пенсионный фонд подал надзорные жалобы на указанные решения, и суды надзорной инстанции обжалованные ответчиком решения отменили.
Заявители пожаловались в ЕСПЧ на нарушение ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции отменой в надзорном порядке вынесенных в их пользу судебных решений.
Европейский Суд по правам человека указал, что несогласие судов надзорной инстанции с трактовкой материального права, данной судами низшей инстанции в окончательных судебных решениях, не является, само по себе, исключительным обстоятельством, оправдывающим отмену окончательного и подлежащего исполнению судебного решения.
ЕСПЧ постановил, что было нарушение ст. 6 Конвенции и ст. 1 Протокола № 1."|yakov|yakovlesin@list.ru|17.12.2010|14:02:14|1292587335|
Якову на 1083. Я, правда, не юноша, поэтому все, что Вы изложили, мне давно известно. Речь идет не о чужих делах и успехах, а о личных действиях таких, как Заинтересованный, о которых почему-то информация не предоставляется.|Провокатор||17.12.2010|14:46:50|1292590011|
Провокатору! Если ты уже не юноша-тогда где твоя житейская мудрость? Бравада под именем -Провокатор свойственна молодым.
А теперь позволю себе процитировать старую советскую поговорку: Лечиться даром-даром лечиться! Вот и весь сказ и вся мудрость..|yakov|yakovlesin@list.ru|17.12.2010|15:43:43|1292593424|
ralex 25(1073) в ответ на Ваш запрос,а кто знает
что произошло после Решения КСУ 07.10.2009.Отвечаю -
Я выехал из Харькова в июне 2000 г.По Закону
Украины "О гражданстве" являюсь гражданином Украины.Ответ с ПФУ и УПФУ по прежнему месту жительства гласит - мне пенсия в Украине не положена (отработал около 47 лет,служил в СА),
а положена лишь тем ,кто выехал из Украины после 07.10.2009 года.Где это написано не нашел.
Вероятно,как всегда эта подлость заключена в каком-нибудь подзаконном акте.Вероятно советские традиции 20-30 годов прошлого столетия живучи и нас приравняли к ..........
.
|Danylo|danielsveta@gmail.com|17.12.2010|19:01:51|1292605312|
Повторяю свой вопрос (1073):
В ответах ПФУ и отдельных сообщениях участников обсуждения и адвокатов утверждалось, что выезжающие из Украины на ПМЖ заграницу после известного указа КСУ Украины, то есть после 07.10.2009, продолжают получать пенсию .
Так ли это на самом деле?
Прошу тех, кто располагает достоверной информацией по данному вопросу, опубликовать её здесь.
Спасибо! |ralex25|ralex25@013.net|17.12.2010|19:58:54|1292608735|
Всем участникам форума.
В ответных письмах ПФУ на поданные заявления о
восстановлении или назначении пенсии из Украины
в числе многих нелепых определений было и
такое:
"Решение КСУ № 25-рп/2009 распространяется на лиц, которые выехали на постоянное место жительства за границу после 07.10.2009 г."
Авторы этого утверждения либо абсолютно не
владеют юридической информацией о действии
Конституции Украины, либо умышленно посылают
нам дезинформацию, чтобы затянуть выплату
пенсий за границу. Разъяснение КСУ именно по
этому поводу гласит:
"Исполнение решений КСУ следует понимать таким
образом, что законы, иные правовые акты или их
отдельные положения, признанные этими решениями неконституционными, НЕ ПОДЛЕЖАТ ПРИМЕНЕНИЮ, как утратившие силу со дня
утвеждения КСУ решения об их неконституционности."(Письмо КСУ №19/1131 от
21.05.2010 г.).
Решение КСУ отменило запрет на выплату пенсий
за границу для всех пенсионеров, поэтому, если ПФУ после Решения КСУ не платит пенсию за границу, значит ПФУ ПРИМЕНЯЕТ статьи Закона,
которые потеряли силу.
Во-первых,Решения украинских судов пенсию присуждают людям, выехавшим в 90-х годах, т.е. намного раньше 07.10.2009 года.
Во-вторых, ВСЕ пенсионеры, выехавшие и после
07.10.2009 г. из Украины в Израиль получают
по-прежнему пенсию за 6 месяцев, а выплата им
пенсии за границу ПРЕКРАЩАЕТСЯ!
У меня уже есть документальное подтверждение этому факту. Предлагаю объявить по Израилю
сбор информации о пенсионерах, приехавших из
Украины после 07.10.2009 г., с последующим
предъявлением этой информации в качестве иска
против ПФУ. Можно использовать мой телефон:
052-8717667.
-- Эфраим Меламед --
|Эфраим Меламед||17.12.2010|21:17:06|1292613427|
Мне показалось, что господин Заинтересованный в ном. 1080, 1081 не "намекает на личное движение по этому (судебному) пути" (цитата из номера 1082), а прямо и недвусмысленно предлагает свои услуги специалиста желающим судиться, с целью получения пенсии, для чего и привёл свой электронный адрес. |ralex25|ralex25@013.net|18.12.2010|12:02:48|1292666569|
Привожу полностью письмо полученное из Пенсионного Фонда Украины Управления в Московском районе г.Харькова
від 16.03.2010 №31/х-3
Шановний......!
Управління Пенсійоного фонду України в Московському районі м.Харкова повідомляє що Ви перебували на обліку та отримували пенсію за віком з 21.01.1996 р. Знят з обліку 01.12.2000 р. в зв"язку з виїздом на постінє місце проживання до Їзраілю.Також Вам було виплачено пенсію за 6 місяців наперед.
Відповідно до Закону України " Про Конституційний Суд України,а також рішення Конституційного Суду України від 14.12.2000 №15-рп/2000 закони,правові акти або їх окремі положення,визнані за цими рішеннями неконституційними,не підлягають застосуванню як такі,що відповідно до частини другої статті 152 Конституції України втратили чинність з 07.10.2009,тобто від дати прийняття рішення Конституційнеого Суду України від №25-рп/2009
Виходячи з цього,рішення Конституційного Суду України від №25-рп/2009 поширюється на осіб,яки виїхали на постійне місце проживання за кордон після 07.10.2009 р.
На данний час триває робота спільно з Міністерством праці та соціальної політики України щодо підготовки нормативно-правових актів,спрямованих на виконання рішення Конституційного Суду України,якими будуть передбачені умови,норми і механізми виплати пенсій громадян,які проживають у країнах,з якими не укладено міждержавних договорів щодо пенсійного забезпечення.
Начальник управління Підпис О.В.Медведєва
|Danylo|danielsveta@gmail.com|18.12.2010|18:37:24|1292690245|
Продолжение №1092 По данным, предоставленным Комитету, только по линии ХИАСа за последние тридцать лет в США въехало около 47 тыс. человек пенсионного возраста. Член комитета, доктор наук Анатолий Тарнопольский отметил, что в настоящее время вне Украины проживают не более 150 тыс. украинских пенсионеров, а в самой Украине - около 7 млн., поэтому дополнительная нагрузка на Пенсионный фонд будет не более 2%.
По данным Управления Пен-сионного фонда Украины средний размер пенсионной выплаты составляет 1184,69 грн.; или около $146. Легко подсчитать, что правительство Украины должно выделять Пенсионному фонду дополнительно около 22 млн. долларов ежемесячно.
Представители Комитета выразили надежду на то, что готовящаяся пенсионная реформа поможет новой администрации сохранить Украине имидж правового демократического государства. Однако они крайне обеспокоены тем, что на продолжении более двух месяцев в адрес Комитета не поступает никаких ответов от руководящих лиц. Они просят повторить отправку писем дипломатической почтой. «Полагаю, - подчеркнул Блоштейн, - что новый пенсионный закон должен также учесть право украинских пенсионеров, постоянно проживающих за рубежом, на получение ими заработанной пенсии, независимо от сохранения ими украинского гражданства или получения нового гражданства страны проживания».
Генеральный консул Украины, завершая встречу, отметил: «Есть понимание того, что эту проблему нужно решать. Мы будем стараться решить её быстрее. Через три дня документы ваши будут уже в Украине. Мы также попробуем организовать вам встречу здесь в Нью-Йорке с одним из руководителей новой администрации. Президент Виктор Янукович внимательно относится к решению социальных вопросов граждан Украины, в том числе находящихся за рубежом».
Стороны выразили удовлетворение состоявшейся беседой и подтвердили ранее достигнутую договоренность по двустороннему обмену информацией.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.12.2010|14:21:41|1292761302|
Из стран дальнего зарубежья:
Home Русская община События Еще раз об украинских пенсиях
На днях Генеральный консул Украины в Нью-Йорке Сергей Погорельцев принял представителей американского Комитета содействия возврату пенсий из Украины Элиазара Блоштейна и Анатолия Тарнопольского.
Комитет подготовил и передал три письма и сопроводительные документы, адресованные новому Президенту Украины В.Ф.Януковичу, председателю ВРУ В.М.Литвину и Председателю кабинета министров Н.Я.Азарову. Генеральный консул выразил надежду, что пенсионный вопрос будет решен в обозримом будущем.
Возраст многих жителей Украины, которые выехали на ПМЖ за рубеж, достигнув пенсионного возраста, на сегодняшний день превышает восемьдесят лет. «Люди уходят из жизни, - сказал руководитель Комитета Элиазар Блоштейн, - и мы не имеем ни морального, ни юридического права далее затягивать решение данного вопроса. К тому же, получив право на пенсию, далеко не все смогут этим правом воспользоваться».
Блоштейн считает, что вопрос о возврате пенсий выходцам из Украины, проживающим сейчас в США, является, в первую очередь, вопросом о возврате личной собственности, незаконно отчужденной украинским государством у десятков тысяч его сограждан при их выезде на ПМЖ за рубеж. Он отметил: «Я уехал из Украины, но накопленные в её Пенсионном фонде отчисления из моей ежемесячной зарплаты за все 40 лет трудовой деятельности остались и безвозмездно используются по сей день. Мы настоятельно просим подтвердить в новом законе наше право на пенсию и вернуть её нам за все годы проживания за рубежом, в частности, в США».
Только в этом случае, по мнению выступающего, новый пенсионный закон Украины будет соответствовать не только Конституции Украины, но и «Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод». Конвекция была принята в Риме в 1950 году. Украина ратифицировала её в 1997 года, но свое пенсионное законодательство не привела в соответствии с ней.
|yakov|yakovlesin@list.ru|19.12.2010|14:23:44|1292761425|
Данилу(1090) и всем,кто получил такие ответы из
ПФУ.Все эти ответы-отписки,свидетельствующие о том,что Украина платить пенсию никому не хочет!Прошедший год показал,что ни мы,пенсионеры,ни А.Либерман,ни С.Ландвер с её танго,ни А.Берман,ни Д.Левин,ни Э.Меламед не смогли заставить Украину нам платить пенсии.Пора изменить направление воздействия на Украину.Например,направление тысяч наших писем в ООН с жалобой на Украину, и требованием,увязать выдачу кредита МВФ Украине (примерно,17 миллиардов долларов) с выплатой пенсий,уехавшим на ПМЖ за пределы Украины. |Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|19.12.2010|14:25:41|1292761542|
Создание и интернет-промоушен web-ресурсов различной степени сложности от интернет-визиток до интернет-магазинов в Горловке. Интернет-реклама в рекламной сети студии Alex дизайн. Донецке. web-студия Alex дизайн. http://alexdesign.dn.ua|Создание и раскрутка сайтов|alexdesigndnua@yandex.ru|19.12.2010|22:47:55|1292791676|
Что можно сазать об этом и как это может отразиться на пенсиях для израильтян?
Янукович о пенсиях: Мы не можем так унижать бедных людей
Президент Украины Виктор Янукович считает недопустимой и несправедливой ситуацию, когда в Украине минимальная пенсия составляет 740 грн., а максимальная – 60 тыс. грн.
Об этом он заявил на заседании Комитета по экономическим реформам, которое проходит сегодня в Киеве.
Президент отметил, что в процессе реализации начавшихся в мае текущего года реформ приходится принимать иногда болезненные решения, но другого пути нет. «Мы должны строить эффективную страну и справедливую для людей. Когда речь идет о пенсионной реформе, то не может быть такого, чтобы у одного пенсионера пенсия… Какая максимальная пенсия?», - спросил Янукович, обращаясь к премьер-министру Николаю Азарова, сообщает «УНИАН».
«Минимальная – 740, а максимальная 60 тысяч. Ну не может такой быть несправедливости», - отметил глава государства.
Как он заявил, когда разница между размерами минимальной и максимальной пенсий - 100 раз, то такого нельзя допустить. «Я обращаюсь ко всем вам. Мы все с вами одинаковы, мы все с вами люди. И мы не можем так унижать бедных людей. В конце концов, мы должны, как говорят, и о Боге подумать. Нельзя такое дальше творить», - сказал Янукович.
Президент отметил, что эта ситуация сложилась в связи с тем, что в предыдущие годы в Верховной Раде «протолкнули соответствующие законы». «Так или нет?», - спросил Янукович у присутствующего на заседании бывшего председателя Верховной Рады Александра Ткаченко. «Во время каких-либо созывов ради политических решений было согласие в парламенте – договаривались и принимали решение», - констатировал Янукович. По его убеждению, такая политика ведет в никуда.
Напомним, по словам первого заместителя главы Администрации Президента Ирины Акимовой, до 10 декабря в Верховную Раду будет внесен законопроект о пенсионной реформе, согласно договоренностям с МВФ. Реформа предусматривает повышение пенсионного возраста для женщин с 55 до 60 лет.
8 декабря министр юстиции Александр Лавринович сообщил, что Кабинет министров Украины рассмотрел проект закона относительно пенсионной реформы.
6декабря премьер-министр Украины Николай Азаров поручилглаве правления Пенсионного фонда совместно с Министерством финансов срочно подготовить законопроект об ограничении максимального размера пенсии.
«ForUm»
|Mark|w6343378@014.net.il|20.12.2010|08:45:08|1292827509|
Марку(1095).Уважаемый,Марк!"...на пенсиях для израильтян" Ваше сообщение никак не отразится.Что Вы думаете о моём предложении в(1093)?|Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|20.12.2010|14:35:06|1292848507|
Куня Мидечекес - я за обеими руками|Mark|w6343378@014.net.il|20.12.2010|18:11:37|1292861498|
Из решения украинского суда в сентябре 2010.
ПОСТАНОВИВ:
1. Позов задовольнити частково.
2.Зобов’язати Управління Пенсійного фонду України в Київському районі м. Харкова здійснити перерахунок пенсій ОСОБА_1 та ОСОБА_2 та поновити виплату зазначених пенсій, починаючи з 7 жовтня 2009 року.
3. Виплатити ОСОБА_1 та ОСОБА_2 недоотримані суми пенсій за період, починаючи з 7 жовтня 2009 року.
4.Стягнути з рахунків Державного бюджету України на користь ОСОБА_2 1 грн. 70 коп. (одну гривню сімдесят копійок) судових витрат.
5.Стягнути з рахунків Державного бюджету на користь ОСОБА_1 1 грн. 70 коп. (одну гривню сімдесят копійок) судових витрат.
6. В іншій частині позову відмовити.
Постанова набирає законної сили в порядку, встановленому ст. 254 Кодексу адміністративного судочинства України. Постанова може бути оскаржена в апеляційному порядку та в строки, встановлені ст.186 Кодексу адміністративного судочинства України.
Головуючий суддя К.С. Винокуров
Истец-пенсионер Украины, живущий в Канаде.
|yakov|yakovlesin@list.ru|21.12.2010|17:33:53|1292945634|
ПОСМОТРИТЕ = МОЖЕТ УЧАСТИЕ НАДО ПРИНЯТЬ:
ПРО ПАРТИЮ ЛИБЕРМАНА РАЗГОВОР
И ЕЁ (ПАРТИИ ЛИБЕРМАНА) "ПОБЕДАХ":
http://news.israelinfo.ru/law/comments/35524#rules|СВИРИДОВ||23.12.2010|20:45:06|1293129907|
Свиридову(1099).Зачем "ходить"на это сайт?Руководитель этого сайта получает деньги от юли штрайм.Правду об НДИ он всё равно не опубликует,иначе"кормушку" закроют.Вообще,
руководство НДИ,включая ю.штрайм - ШОК для нормального человека.Голосовать надо правильно!Главное-ходить и голосовать,а не сидеть дома,без пенсий из СНГ,с одними обещаниями от НДИ ихним пиаром,который нас не греет.Жаль,что нет нормальной"русскоязычной"партии!Надо было голосовать за А.Тенцера,было бы больше пользы для наших людей.|Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|25.12.2010|08:03:28|1293257009|
Должна отметить честную,большую и хорошую работу на благо наших репатриантов депутата
М.Солодкиной.На все наши обращения в её адрес,в адрес Ю. Шамаловой-Беркович,Р.Тивьяева всегда есть ответ.А на наши письма-запросы все депутаты Кнессета от НДИ даже не отвечают,НИКТО!,не говоря уже о какой-то "помощи".Вот это"уважение"
к старикам,прошедшим войну,голод,холод,
которые ФАКТИЧЕСКИ их выбрали!Так что неудивительна история о том,как"помогли!
агитатору НДИ,размещённая на сайте israelinfo.ru (1099)Удивительно,как этот сайт ю.штрайм ещё не закрыла!|Куня Мидечекес|agada4@bezeqint.net|25.12.2010|10:12:30|1293264751|
Свежее " Из зала суда"... Справа № 2-А-1918/10.
Украинский пенсионер, в октябре 2010 года, в предверии выезда из Украины на ПМЖ заграницу, просил ПФУ перечислять его пенсию по новому месту жительства. Вместо этого, его быстренько пенсии лишили (как водится...) , выплатив её за 6 месяцев вперёд, то есть по 03/2011года.
А он с иском в суд. А суд иск удовлетворил, обязав ПФУ продолжать выплату пенсии.
А мы всё: НДИ, Солодкина, ООН и АБВГД...
Да здравствует украинский суд - самый справелливый...|ralex25|ralex25@013.net|25.12.2010|21:36:30|1293305791|
На сообщение ralex25 :" суд обязал ПФУ ..." и на другие подобные сообщения.
А РЕАЛЬНО ПФУ выполнил требования суда-последнее и все ранее упомянутые?Есть сильные сомнения.|Matan|matan@orbita.co.il|26.12.2010|10:29:48|1293352189|
Matan (26.12.2010 10:29:48) №1103
Вот и сообщи о своих изысканиях в этом вопросе!
Сделай что-то полезное для коллектива.|yakov|yakovlesin@list.ru|26.12.2010|12:14:07|1293358448|
В продолжение 1102.
ПФУ Украины автоматом подаёт апелляцию на решения судов. Однако, закон сегодня не на его стороне, и суды чаще оставляют в силе решение суда первой инстанции о возобновлении выплаты пенсии. И на этом этапе ПФУ пытается тянуть время и всячески оттягивает начало выплаты пенсии. Но решение суда всё равно надо выполнять и они это делают.
Нет сегодня другого пути. Каждый обратившийся в суд помогает себе и другим пенсионерам. Это наше общее дело, которое никто другой за нас не сделает (... НДИ, Солодкина, ООН и АБВГД...).
|ralex25|ralex25@013.net|26.12.2010|16:17:34|1293373055|
Уважаемый ralex25 (на 1102).
Известно ли из решения суда - куда перечисляется пенсия. Старый адрес или уже адрес ПМЖ? Важно! Спасибо. |vladymyr|vikhar@012.net.il|28.12.2010|16:34:45|1293546886|
Всех с Новым Годом!
И с украинской честно заработанной пенсией в 2011 году!
Выдержка из решения суда(1102):
"... Признать неправомерными действия Управления Пенсионного фонда Украины в Лутугинском районе о прекращении выплаты пенсии ОСОБА_1 результате его переезда для постоянного проживания за границу. Обязать Управление пенсионного фонда Украины в Лутугинском районе Луганской области восстановить выплату пенсии ОСОБА_1 с ... 2011 года путем осуществления ежемесячного перерасчета пенсии на р / счёт ... в Луганской АО «Райффайзен Банк Аваль», код банка ..., ОКПО ..., назначение платежа: пополнения пенсионного карточного счета № НОМЕР_1. Взыскать с Государственного бюджета Украины в пользу ОСОБА_1 судебные издержки в сумме 400 грн..."
Перечислять пенсию могут куда угодно. И это не новое для ПФУ Важно, чтобы расходы по конвертации валюты не ложились на получателя пенсии.
Продолжение3 к 966,967,968.
Ответ из ПФУ еще не пришел, жду. Они могут не ответить вовсе, пошлют "отписку" или отказ. Возможно предложат обратиться к органу ПФУ по месту прописки в "прежней жизни" - кстати, этот вариант не соответствует документам ПФУ. Во всех этих случаях, я думаю, следует повторно подавать заявления, с нотариальным заверением подписи и документов.
3 этап -выплата пенсии. Возможно, дай Б-г, решение органа ПФУ о возобновлении выплаты пенсии будет положительным. Лучшим вариантом для меня является перевод денег на мой банковский счет в Израиле. Меньше затрат, удобнее. Кроме того, так обеспечивается "прозрачность" моих доходов для Битуах Леуми - а это для получающих пособие по старости очень существенно. Закон Украины о пенсионном страховании №1058-IV ст.47 п1 дает такую возможность: "Пенсія виплачується... за зазначеним у заяві місцем фактичного проживання пенсіонера в МЕЖАХ України або ПЕРЕРАХОВУЄТЬСЯ на визначений цією особою банківський рахунок у порядку,передбаченому законодавством." Еще. Положение о Пенсионном фонде Украины в разделе3 п9) "ПФУ здійснює...переказування пенсій громодянам,які виїхали на ПМП за кордон". Отдельно надо отметить Постановление Кабинета Министров Украины №258 "Про порядок переведення пенсій громодянам, які виїхали на постійне проживання до інших країн". Увы, этот документ относится только к пенсиям, назначенным вследствии трудового увечья и профессионального заболевания. Оценка этого Постановления дана КСУ в Решении №25-рп/2009: "Така диференціація на законодавчему рівні на різні категорії пенсіонерів, які проживають за межами України, не відповідає конституційним засадам соціального захисту громадян." Это еще одна "брешь". Документ требует немедленной поправки в части распространения его действия и на другие виды пенсий.
(см.продолжение 4). |volodymyr|vikhar@012.net.il|01.11.2010|07:01:26|1288587687|
Всегда с большим интересом читаю здесь заметки уважаемых Э. Мелемеда и Б. Бронштейна. И хоть они и чуть-чуть переругиваются иногда, пусть знают, что мы (участники дискуссии) их очень любим и ценим. |ralex25|ralex25@013.net|01.11.2010|09:03:43|1288595024|
Всегда с большим интересом читаю здесь заметки уважаемых Э. Меламеда и Б. Бронштейна. И хоть они и чуть-чуть переругиваются иногда, пусть знают, что мы (участники дискуссии) их очень любим и ценим.
|ralex25|ralex25@013.net|01.11.2010|09:05:22|1288595123|
Добрый день уважаемый Volodymyr.У меня история
с пенсией анологична вашей.Я проделал тот же путь и мне было бы очень полезно с Вами пообщаться. Мой Skype Leonid 749|Leonid|rusvet@012.net.il|01.11.2010|10:09:15|1288598956|
Продолжение 4 к 966-969.
Этап 4 - компенсации за невыплаченную пенсию.
Цитата из Решения КСУ №25-рп/2009:" 3. Звернути увагу ВРУ на необхідність...прийняття закону про відшкодування матеріальної і моральної шкоди, завданої...особам актами і діями, що визнані неконституційними". Лучше не сформулировать! Увы, такого законопроекта еще нет.
Выводы (мои):
а) Есть право на возобновление выплаты пенсии.
б) Для этого не требуется принятие новых законов
в) Процесс оформления документов для этого затруднен (невозможен) из-за некорректности подзаконных актов.
г) Отсутствует документация на процедуру выплаты пенсии по возрасту путем перечисления на счета пенсионеров в банках Израиля.
д) Кабинет Министров Украины (и управляемый им ПФУ) является единственными исполнителями по приведению подзаконных актов в соответствие с Законом №1058-IV. Участия ВРУ не нужно.
е) Нет перспектив на компенсацию недополученной пенсии.
Мои предложения:
1.От имени общественных объединений обратиться к Премьер - Министру Украины со следующими предложениями:
- Создать при Посольстве Украины в Израиле структуру ПФУ по приему заявлений от пенсионеров.
- Провести корректировку всех названных выше подзаконных актов.
2. Просить представителей нашей алии в кнессете и правительстве от своего имени обратиться к Правительству Украины с аналогичным обращением
3. Далее "давить" КМУ. Опыт есть!
4. Фантастическое. В Украине сейчас финансовый кризис. Понятно, что это и является причиной негативного отношения их руководства к проблеме наших пенсий. С другой стороны, г-н Фишер "создал" значительный валютный запас. А почему бы Израилю не предложить Украине целевой кредит под минимальный процент для выплаты пенсии украинским пенсионерам, проживающим на ПМЖ в Израиле?! Вот и все.
Желаю всем здоровья и исполнения планов.|volodymyr|vikhar@012.net.il|01.11.2010|10:18:34|1288599515|
ВСЕМ участникам форума. Важное!
29 октября2010 г. суд Заводского района г.Николаева (Украина) принял решение в пользу
пенсионера Гросс А.А., проживающего в Израиле
и подавшего иск против ПФУ по поводу отказа в
восстановлении выплаты ему пенсии на основании
Решения КСУ от 7.10.09 г. Истец обратился в ПФУ
заявлением по образцу, указанному на данном
сайте 02.03.10 г. и получил ответ, который многие
получили на свои такие же заявления.На основании
этого ответа и был подан иск. В протоколе суда
указано, что ответчик (ПФУ) требовал отклонить
иск, поскольку выплата пенсий за границу ещё не
отрегулирована законодательно, т.е. не внесены
ещё изменения в пенсионный Закон № 1058-IV,
а также потому, что истец подал заявление в ПФУ
не по установленной форме.
Суд указал в своём решении:
1. "Ссылка ответчика (ПФУ) на то, что Гросс А.А.
не обращался в Управление ПФУ с соответствущим (по форме) заявлением о возобновлении выплаты пенсии, суд во внимание не принимает."
2. "Также суд не примает во внимание ссылку
ответчика на отсутствие нормативно-правового
урегулирования механизма выплаты пенсии за
границу."
Суд постановил:
"Обязать Управление ПФУ Заводского района
г.Николаева принять решение о возобновлении выплаты Гросс А.А. пенсии по возрасту на основе
указанной пенсионным законодательством с
02 марта 2010 г."
Эфраим Меламед.|Эфраим Меламед||02.11.2010|18:44:02|1288716243|
Информация для пенсионеров!
При подаче иска в суд по возобновлению выплаты пенсии необходимо учесть следующее:
С 09 сентября 2010 года, иски, связанные с социальными выплатами (в том числе и по восстановлению пенсии), следует подавать не в суд общей юрисдикции, а в местный административный суд. Иск так и называется (на украинском) "Административний позив".
Основание: Решение Конституционного Суда Украины от 09.09.2010 года № 19-рп/2010.
Например: иск, поданный в суд общей юрисдикции 27.09.2010 года обязали переписать в административный суд первой инстанции в гор. Луганске
Можно к этому добавить: Административные иски должны рассматриваться в месячный срок. Госпошлина по данному иску не взымается.
Посмотрим насколько это лучше для пенсионеров, но будем на это надеяться. Раньше (2005-2009 годы) административные Суды стояли горой за Пенсионный Фонд, сейчас после Решения КСУ от 09.10.2009 года у нас есть положительные решения и в судах общей юрисдикции, а также Решения Административных окружных Судов в Киеве и Одессе.
Удачи всем!
Адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|03.11.2010|13:34:46|1288784087|
Новости из суда Черкасской области от 26.10.2010.
Истец живет в Израиле, а пенсия В Украине.
" Адміністративний позов ОСОБА_1 задовольнити частково.
Визнати неправомірною бездіяльність управління Пенсійного Фонду України в К-ському районі щодо відмови у перерахунку та виплаті пенсії за віком ОСОБА_1 в період з 28 березня 2010 року по 26 жовтня 2010 року.
Зобов’язати Управління Пенсійного фонду України в К-ському районі провести перерахунок та виплачувати пенсію за віком ОСОБА_1, починаючи з 28 березня 2010 року.
В задоволенні інших позовних вимог відмовити.
Стягнути з Державного бюджету України на користь ОСОБА_1 сплачений ним судовий збір в сумі 3,40 гривні (три гривні 40 коп.).
Відповідач звільнений від сплати судового збору на підставі ст.4 п. 34 Декрету Кабінету Міністрів України «Про державне мито» від 21.01.1993 року.
Копію постанови суду не пізніше наступного дня з дня її ухвалення направити сторонам рекомендованим листом з повідомленням про вручення.
Постанова суду набирає законної сили після закінчення строку подання апеляційної скарги, якщо апеляційну скаргу не було подано. У разі подання апеляційної скарги, постанова якщо її не скасовано, набирає законної сили після розгляду справи апеляційним судом.
Апеляційну скаргу на постанову суду може бути подано до Київського апеляційного адміністративного суду через районний суд протягом десяти днів з дня отримання копії постанови.
Суддя "
|yakov|yakovlesin@list.ru|04.11.2010|23:47:30|1288907251|
Еще одно решение украинского суда, но уже для инвалидов ВОВ:
районний суд міста . . . . .
справа № 2-а-187-1/10
П О С Т А Н О В А
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
12 жовтня 2010 року м. Київ
Суддя ського районного суду м. Кирилюк І.В., розглянувши відповідно до ст. 183-2 Кодексу адміністративного судочинства України в порядку скороченого провадження без виклику осіб, які беруть участь у справі, без проведення судового засідання, адміністративну справу за позовом ОСОБА_1 до Пенсійного фонду України про вжиття заходів щодо нарахування та виплати пенсії як інваліду ІІ групи Великої Вітчизняної Війни,
Враховуючи викладене, керуючись ст.ст. 3, 19, 22, 46, 152 Конституції України, ст. 28 Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування», ст.. 13 Закону України «Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту», ст.. 2 Закону України «Про компенсацію громадянам втрати частини доходів у зв’язку з порушенням строків їх виплати», ст.ст. 2, 9, 21, 71, 99, 102, 158-163, 183-2 Кодексу адміністративного судочинства України, -
П О С Т А Н О В И В:
Позов ОСОБА_1( Позивач у 2001 році виїхав на постійне місце проживання в державу Ізраїль),до Пенсійного фонду України про вжиття заходів щодо нарахування та виплати пенсії як інваліду ІІ групи Великої Вітчизняної Війни – задовольнити частково.
Визнати дії Пенсійного фонду України в районі м. щодо відмови в нарахуванні та виплаті пенсії як інваліду війни ІІ групи – неправомірними.
Зобов’язати Пенсійний фонд України нарахувати та виплати, відповідно до ст. 13 Закону України «Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту», як інваліду війни ІІ групи пенсію в розмірі 40 процентів прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, за період з 20.03.2010 року по 12.10.2010 року.
В задоволенні іншої частини позовних вимог – відмовити.
Постанова набирає законної сили в порядку, визначеному ст.. 254 Кодексу адміністративного судочинства України.
Апеляційна скарга на постанову суду подається до . . . .ського апеляційного адміністративного суду через . . . .кий районний суд м. протягом десяти днів з моменту отримання її копії.
Суддя І.В.Кирилюк |YAKOV|yakovlesin@list.ru|05.11.2010|17:38:25|1288971506|
Информация для всех.
Интервью Министра алии и абсорбции Израиля С.Ландвер – 9-му телеканалу. Передача «За и против» - 04 ноября 2010 г. Журналист – Яна Брискман.
Я.Брискман:
...В этом бюджете, который был принят на прошлой неделе, не выделены средства для пожилых репатриантов. Представители пожилых репатриантов, которые приходили сюда, в эту студию, всего неделю назад, говорили о своих проблемах.
Это всё те же самые проблемы:
- это проблемы пенсий;
- это проблемы социального жилья;
- это проблемы пенсий из-за границы.
Как эти проблемы решаются?
С.Ландвер:
Яна, смотрите, по поводу пенсий из-за границы. Всем ясно и понятно, что танго
танцуют вместе.
Всё, что должно делаться со стороны государства Израиль, делается. Денег из бюджетов в странах, которые мы покинули, к сожалению, не находится, и поэтому ответы, если они и поступают, то они не положительны. В основном, ответ не поступает.
В международный суд, как требовал «Хазит ха-Кавод», и который, я считаю, мы должны были бы подать, мы, как представители власти, должны получить на это разрешение Министра юстиции, и поэтому такого разрешения не поступило.
Вы знаете, давление на страны, которые находятся извне Израиля, невозможно. Стенография с телезаписи - Эфраим Меламед.
|Эфраим Меламед||05.11.2010|18:26:15|1288974376|
Сегодня получил ответ ПФУ на мое заявление о возобновлении выплаты пенсии. В нем говорится:
1. Согласно Решению КСУ "Положення статей 49 и 51 втрачають чинність" с 07.10.2009.
2. Отсюда следует,(делает вывод ПФУ), что Решение КСУ №25-рп/2009 относится только к тем, кто выехал на ПМЖ за границу после 07.10.2009.
Кто знает подробно,сообщите,а как недавние Судебные решения против ПФУ, принятые в пользу выехавших на ПМЖ пенсионеров, трактуют такой подход? Учитывается ли судьями дата выезда? |volodymyr|vikhar@012.net.il|07.11.2010|21:23:42|1289157823|
Ответ на - 979.
В двух Решениях судов (Черкассы и Николаев)
удовлетворены иски пенсионеров Приехавших в Израиль:
один - в 1998 г., другой - в 1996 г.
Возражения ПФУ по этим искам вообще не содержали упоминание о какой-то связи выплаты
пенсии этим пенсионерам в Израиль с датой - 7.10.2009 г.
В возражениях ПФУ указывались тавкие основания
для отказа в выплате пенсии за границу:
1. Отсутствие бюджета для этих выплат.
2. Поданное в ПФУ заявление не соответствует
установленной форме.
3. После Решения КСУ от 7.10.2009 г. ещё не
приняты дополнительные законодательные
акты о выплате пенсий за границу.
Все эти доводы были отвергнуты судами.
-- Эфраим Меламед. --|Эфраим Меламед||07.11.2010|21:59:32|1289159973|
Ответ на - 979.
В двух Решениях судов (Черкассы и Николаев)
удовлетворены иски пенсионеров Приехавших в Израиль:
один - в 1998 г., другой - в 1996 г.
Возражения ПФУ по этим искам вообще не содержали упоминание о какой-то связи выплаты
пенсии этим пенсионерам в Израиль с датой - 7.10.2009 г.
В возражениях ПФУ указывались тавкие основания
для отказа в выплате пенсии за границу:
1. Отсутствие бюджета для этих выплат.
2. Поданное в ПФУ заявление не соответствует
установленной форме.
3. После Решения КСУ от 7.10.2009 г. ещё не
приняты дополнительные законодательные
акты о выплате пенсий за границу.
Все эти доводы были отвергнуты судами.
-- Эфраим Меламед. -- :roll:[RB] [/RB] |Эфраим Меламед||07.11.2010|22:01:59|1289160120|
Ефраим.Вы бы лучше, если в состоянии,ответили бы на 979,что ответить в суде ответчику(пенсионному фонду)на такое возражение-что решение КСУ относится к тем,кто будет выезжать после 7.10.09,а не
рассказывать,что происходило при других судебных
слушаниях.Разные судьи,разные ответчики.Небыло
таких возражений в судах,вот и обошлось.|Leonid|shli35@mail.ru|07.11.2010|22:44:14|1289162655|
Уважаемый, Э. Меламед!
Я думаю, что автор в номере 982 так собирался сформулировать свою просьбу к Вам:
"Уважаемый, Э Меламед! Просьба к Вам (ведь Вы же доброволец, как и все мы здесь) сообщить Ваше мнение о том, как лучше ответить ПФУ в ситуации..." Если я неправильно что-то понимаю, то меня надо поправить…
С уважением ко всем на форуме!
|ralex25|ralex25@013.net|08.11.2010|13:14:40|1289214881|
Уважаемый, Э. Меламед!
Я думаю, что автор в номере 982 так собирался сформулировать свою просьбу к Вам:
"Уважаемый, Э Меламед! Просьба к Вам (ведь Вы же доброволец, как и все мы здесь) сообщить Ваше мнение о том, как лучше ответить ПФУ в ситуации..."
Если я неправильно что-то понимаю, то меня надо поправить…
С уважением ко всем на форуме!
|ralex25|ralex25@013.net|08.11.2010|13:17:53|1289215074|
Эфраиму Меламеду.(981)
Спасибо за сообщение, хочу использовать как аргумент при повторном обращении в ПФУ (Киев) с заявлением о возобновлении выплаты пенсии. Интересно, какие мотивы отказа будут на этот раз, а вдруг не найдут!
С уважением к форумчанам.|volodymyr|vikhar@012.net.il|08.11.2010|15:11:48|1289221909|
Ув. volodymyr (на п.985, 979, 966-969).
Предпологаю, что Ваше повторное обращение в ПФУ не даст ничего нового. Ответы, доводы и аргументы со стороны ПФУ могут быть самими разными. Этот путь прошли уже сотни людей и получили отписки.
Важно другое, настроены ли Вы идти дальше, судиться с ПФУ и быть в числе первопроходцев.
Если Вы да, настроены, то я могу предложить Вам и др. пенсионерам алгоритм действий по восстановлению пенсии.
ЭТО МОЙ ВАРИАНТ, не надо его сразу брать в штыки, он основан на опыте пеенсионеров, прошедших этот путь по восстановлению пенсии, это не обязаловка и вполне могут быть и др. схема действий.
Удачи Вам!
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.11.2010|11:24:12|1289294653|
Предлогаю следующий порядок действий
(для лиц выехавших на ПМЖ в Израиль после 24.08.1991 года, имеющих украинский загранпапорт и получавших пенсию до отъезда в Израиль)
1. Оформить нотариально заверенное заявление о возобновлении выплаты пенсии (в адрес Управления Пенсионного фонда Украины по прежнему месту жительства, где хранится Ваше пенсионное дело).
2. Заполнить анкету (по установленной форме) о возобновлении выплаты пенсии (образцы документов имеются).
3. Оформить довереность на своего представителя в Украине, на все действия по ведению дела по восстановлению выплаты пенсии, в том числе указать, что доверенное лицо имеет право: получить идентификационный номер, открыть счет в Ощадбанке, представлять пенсионера в Пенсионном Фонде, в суде. Доверенность должна быть на украинском языке, нотариально заверенная и легализованная печатью Апостиль.
4. Доверенное лицо в Украине должен:
А) получить на имя пенсионера идентификационный номер в налоговой инспекции в Украине. Для этого необходимо заполнить анкету и приложить ксерокопию действующего украинского загранпаспорта (образец анкеты имеется);
Б) открыть счет в Ощадбанке Украины на имя пенсионера. Для этого необходимо предъявить идентификационный номер и копию украинского загранпаспорта. В случае если банк отказывается открыть счет, можно использовать разъяснение юридического управления Ощадбанка Украины о том, что по загранпаспорту можно открывать лицевой счет (письмо-разъяснение имеется);
В) подать в Управление Пенсионного фонда Украины по прежнему месту жительства (там где хранится пенсионное дело) официальное заявление и анкету о возобновлении выплаты пенсии (оформленные согласно п. 1, 2).
5. Получив отказ из Управления Пенсионного Фонда о возобновлении выплаты пенсии, подать АДМИНИСТРАТИВНЫЙ иск в АДМИНИСТРАТИВНЫЙ Суд по месту нахождения ответчика - управления Пенсионного Фонда (образец иска имеется).
6. Вести судебное дело до завершения процесса.
7. В случае отрицательного Решения Административного суда, на основании данного решения суда, а также с учетом положительных решений судов по восстановлению пенсии, официально (по установленной законом процедуре), обратиться в Конституционный Суд Украины за официальным разъяснением (тлумаченням) положений Закона о пенсионном обеспечении.
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.11.2010|11:27:07|1289294828|
Уважаемый Борис Бронштейн.В своём 987 в п.7 вы со-
ветуете в случае отрицательного решения суда обра-
титься в КСУ за разъяснением.Вопросы к вам:
1.Не следует ли обратиться в апеляционный админсуд
перед обращением в КСУ.
2.КСУ даст к примеру положительное разъяснение
(а может и быть заувалированным),но это не решение
суда для выплаты пенсии.Что дальше?|Leoni|shli35@mail.ru|09.11.2010|14:54:51|1289307292|
Леониду на п.988.
1) конечно можно и желательно подать апелляцию в апел. админ. суд;
2) толкование КСУ того или иного закона (либо статей закона) - это разъяснение обязательное для всех судов.
Какое будет толкование (разъяснение) статей закона? надеюсь что правильное и не завуалированное. Гадать ни к чему - надо действовать.
Суды принимая решение будут вынуждены ссылаться на толкование КСУ сегодняшних норм закона о выплате пенсии.
Нам это важно для того, чтобы суды в дальнейшем не волокитили иски по восстановлению выплаты пенсии, что позволит многим пенсионерам смелее обращаться в суд.
Кроме этого, толкование закона со стороны КСУ - это огромный рычаг давления на ПФУ для самостоятельного изменения Положения о выплате пенсии и инструкции.
И самое главное - это давление на депутатов Верховной Рады, которые уже рассматривают и будут рассматривать в течение ближайших лет Проекты Законов по выплате пенсии для граждан Украины проживающих за границей.
Удачи всем и здоровья.
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|09.11.2010|17:42:57|1289317378|
Прежде всего - для Leonid - на 982.
Пожалуйста, научитесь обращаться в нормальном,
а не в хамском тоне. Я лично Вам ничего не должен. Поэтому вправе сообщать то, что считаю
полезным для людей. А если Вам нужна какя-то информация, вежливо попросите. Так всем будет
удобнее, да и для дела - лучше. - Э.Меламед.-
Теперь для всех.
Я уже не раз упоминал, что ещё в июне с.г. получил ответ КСУ (№ 19/1131 от 21.05.2010 г.)
на запрос о трактовке Решения КСУ от 07.10.09 г.,
в котором сказано:
1. Решения КСУ имеют прямое действие и для
вступления в силу не требуют подтверждения со
стороны органов государственной власти.
2. Исполнение решений КСУ следует понимать так,
что законы и другие правовые акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, НЕ ПОДЛЕЖАТ применению
как утратившие силу со дня решения КСУ об их неконституционности.
В любом суде это разъяснение КСУ может быть представлено, как обязательный документ для
исполнения. Ведь Решение КСУ от 7.10.09 г.
отменило ЗАПРЕТ НА ВЫПЛАТУ ПЕНСИЙ ЗА ГРАНИЦУ. А до этого решения пенсионные Законы
Украины никого не лишали ПРАВА на пенсии, они
только запрещали их выплачивать за границу.
Теперь запрещающие статьи ОТМЕНЕНЫ и применять их (т.е.не платить пенсию за границу!) нельзя. Текст ответа КСУ могу присылать по
электронной почте. Мой адрес:
efraim.melamed@gmail.com
- Эфраим Меламед -|Эфраим Меламед||09.11.2010|18:27:11|1289320032|
решение КСУ от 14.12.2000 номер 15-рп…
о порядке выполнения решений Конституционного Суда Украины в случае, если в этих решениях не определен порядок их выполнения…
"…Системное толкование указанных выше нормативных положений в контексте Конституции Украины свидетельствует, что решение Конституционного Суда Украины независимо от того, определен в них порядок и сроки их выполнения или нет, являются обязательными к выполнению на всей территории Украины. Органы государственной власти, органы Автономной Республики Крым, органы местного самоуправления, предприятия, учреждения, организации, должностные и служебные лица, граждане и их объединения, иностранцы, лица без гражданства должны воздерживаться от применения или использования правовых актов или их положений, признанных неконституционными. Решение Конституционного Суда Украины имеют прямое действие и для вступления в силу не требуют подтверждений со стороны любых органов государственной власти. Обязанность выполнения решения Конституционного Суда Украины является требованием Конституции Украины (часть вторая статьи 150), которая имеет высшую юридическую силу относительно всех других нормативно-правовых актов (часть вторая статьи 8). Законы, иные правовые акты, их отдельные положения, признанные решением Конституционного Суда Украины, не соответствуют Конституции Украины (неконституционными), теряют силу со дня принятия соответствующего решения (часть вторая статьи 152 Конституции Украины).
…По смыслу части второй статьи 70 Закона Украины "О Конституционном Суде Украины" в случае необходимости Конституционный Суд Украины может определить в своем решении, заключении дополнительные мероприятия, связанные с порядком их выполнения, приняв во внимание срочность или обязанности по его обеспечению . При этом независимо от того, определен в решении, заключении Конституционного Суда Украины, в частности, порядок его выполнения, соответствующие государственные органы обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренными Конституцией и законами Украины. Однако дополнительное определение в решениях, заключениях Конституционного Суда Украины порядка их выполнения не отменяет и не подменяет общей обязательности их выполнения. Независимо от того, имеются или отсутствуют в решениях, заключениях Конституционного Суда Украины предписания о порядке их выполнения, соответствующие законы, другие правовые акты или их отдельные положения, признанные этими решениями неконституционными, не подлежат применению как утратившими силу со дня принятия Конституционным Судом Украины решения об их неконституционности…"
|ralex25|ralex25@013.net|09.11.2010|20:16:35|1289326596|
Один из "доводов" в ответе ГУ ПФУ:
"..." … К сведению сообщаем, что органы Пенсионного фонда Украины являются органами исполнительной власти и не являются субъектом законодательной инициативы. поэтому до приведения Верховной Радой Украины, Кабинетом Министров Украины и иными органами центральной исполнительной власти нормативных актов в соответствие их Конституции Украины, у органов Пенсионного фонда Украины нет оснований для выплаты пенсий лицам, выехавшим и постоянно проживающим за пределами Украины…"
|ralex25|ralex25@013.net|09.11.2010|22:16:10|1289333771|
Леониду на п.988 (дополнение).
в моем п. 987 речь шла о том, что в случае отрицательного Решения Административного суда, на основании данного решения суда, а также с учетом положительных решений судов по восстановлению пенсии, можно и нужно официально (по установленной законом процедуре), обратиться в Конституционный Суд Украины за разъяснением (тлумаченням) положений Закона о пенсионном обеспечении.
надеюсь, что Вы понимаете разницу между письмом в КСУ с просьбой что либо прокоментировать, на который получен ответ Секретариата с повторением всего того, что уже сказано в Решении КСУ от 07.10.2009 года и
КОНСТИТУЦИОННЫМ ЗВЕРНЕННЯМ.
" Стаття 42. Конституційне звернення.
Конституційне звернення - це письмове клопотання до Конституційного Суду України про необхідність офіційного тлумачення Конституції України та законів України з метою забезпечення реалізації чи захисту конституційних прав та свобод людини і громадянина, а також прав юридичної особи.
Конституційне звернення, документи та інші матеріали до нього подаються у трьох примірниках."
Как правило Конституционное звернення подается стороной в судебном процессе на факт необоснованного, неправомерного применения (неприменения), либо неправильного толкования тех или иных статей Закона (при этом высылаются материалы суда, а также материалы других судов по данному вопросу по которым принято противоположное решение).
В этом случае, Официальное толкование КСУ того или иного Закона (либо статей закона), ПРЕДНАЗНАЧЕНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ СУДОВ и является ПРЕЦЕДЕНТОМ для всех судов Украины по толкованию и применению рассматриваемого закона (либо статей).
Надо отметить что НЕ ПРОСТО добиться от КСУ принять к рассмотрению КОНСТИТУЦИОННОЕ ЗВЕРНЕННЯ. ДЕСЯТКИ ТАКИХ ОБРАЩЕНИЙ НЕ ПРИНЯТЫ КСУ К РАССМОТРЕНИЮ ПО РАЗЛИЧНЫМ, в том числе чисто техническим, ПРИЧИНАМ (см. материалы КС Украины www.ccu.gov.ua).
Всем здоровья и удачи!
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|10.11.2010|17:38:19|1289403500|
ralex(991).
Просьба сообщить дату получения ответа ПФУ, а также уточните, кто это "ГУ ПФУ" (может это Правление ПФУ (Киев) или территориальное управление?). Это важно для того, чтобы отследить изменения позиции ПФУ. И использовать их "выкручивания" как аргументацию нашего давления.
Сейчас позиция Правления ПФУ следующая (из письма в мой адрес от 03.11.2010:
"На даний час триває робота спільно з Міністерством праці та соціальної політики України щодо підготовки нормативно-правових актів, спрямованих на виконання рішення КСУ, якими будуть передбачені умови, норми і механізм виплати пенсії громадянам, які проживають у країнах, з якими не укладено міждержавних договорів щодо пенсійного забезпечення. Підписано - Заступник Голови правління Є.Максимчук."
Как видите, полная противоположность тексту 992. |volodymyr|vikhar@012.net.il|10.11.2010|17:47:30|1289404051|
ralex25 по 992.Это моё мнение.В ответе ГУ ПФУ"...поэ-
тому до приведения ВРУ ,Кабмином и др. иными орга-
нами центральной исполнительной власти норматив-
ных актов в соответствие их Конституции,у органов ПФУ нет оснований...".Пусть назовут какие нормативные акты им надо.Нет имеющихся норматив-
ных актов,которые нужно приводить в соответствие с
Конституцией.Если я ошибаюсь и они есть,то их долж-
ны приводить в соответствие исполнительные органы,
которые должны соблюдать Конституцию и Законы.
Верховная Рада здесь не причём,нормативные акты
разрабатывает исполнительная власть.Другое дело
если они думают поменять,изменить законы.Но так как
нет механизма оформления возобновления пенсии,а они не хотят его составлять,этим нарушая Законы,то
остаётся только суд.Об этом уже не раз говорилось на
форуме.|Leonid|shli35@mail.ru|10.11.2010|23:19:56|1289423997|
Для volodymyr-994:
ГУ ПФУ - Главное управление пенсионного фонда в... (в моём случае - в Севастополе)
Ответ получен 14/10/2010.
Что касается Вашего: "...отследить изменения позиции ПФУ...", то мне кажется, что она за последний год не изменилась и сводится к простому: " Не платить ! ". Надо продолжать оказывать на них давление, обращаясь в суды...
С уважением!
|ralex25|ralex25@013.net|11.11.2010|11:43:25|1289468606|
Адвокату Б. Бронштейну!
В связи с Вашей позицией о том, что
"… В сегодняшнем виде Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» не предусматривает выплату пенсии в Израиль..." (то есть – заграницу(. , но позволяет её выплату (тем же "иностранным" пенсионерам) в Украине.
Но если подходить по принципу "разрешено всё, что не запрещено" и с учётом опубликованного неоднократно в решениях КСУ:
"... государственные органы обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренными Конституцией и законами Украины..." и " ...Органы государственной власти, органы Автономной Республики Крым, органы местного самоуправления, предприятия, учреждения, организации, должностные и служебные лица, граждане и их объединения, иностранцы, лица без гражданства должны воздерживаться от применения или использования правовых актов или их положений, признанных неконституционными. Решение Конституционного Суда Украины имеют прямое действие и для вступления в силу не требуют подтверждений со стороны любых органов государственной власти...",
то возникает вопрос:
Какая статья в "Пенсионном законе" сейчас запрещает выплату пенсий лицам, выехавшим на ПМЖ заграницу и желающим её получать там, где им захочется?
С уважением!
|ralex25|ralex25@013.net|11.11.2010|12:14:21|1289470462|
Появились признаки, что судебная система Украины, созданная ВКП(б) и КПСС, начинает рушиться и Конституция и Конвенция о защите прав человека становятся основными инструментами судебных решений в некоторых судах- предлагаю всем нашим коллегам из США,Канады, Германии, объединиться на этом сайте для обмена информацией и согласования наших действий. Не должно быть повторения истории с еврейским имуществом времен Хрустальной ночи!
Для несведущих: по решениям Европейского Суда (ЕСПЧ)- пенсия это имущество пенсионера. А решения ЕСПЧ- это закон для Украины и украинских судов.|yakov|yakovlesin@list.ru|11.11.2010|13:09:10|1289473751|
Дело: Весселс-Бергерфот против Нидерландов [Wessels-Bergervoet - Netherlands] (N 34462/97) Постановление от 4 июня 2002 г. [вынесено II Секцией].
В своем Решении о приемлемости жалобы Европейский Суд пришел к заключению, что право заявительницы на получение пенсии можно считать "имуществом" по смыслу Статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции, следовательно, положения Статьи 14 Конвенции подлежат применению.|Роман|leiderman48@mail.ru|11.11.2010|13:52:46|1289476367|
ralex25 на п.996.
Не готов отвечать на Ваши вопросы, т.к. не уловил смысла поставленных вопросов. На форуме и так предостаточно разного рода второстепенной информации, которая практически никому не нужна. Тем не менее:
1) да, есть такой принцип: разрешено все, что не запрещено законом. В законе сейчас пустота и как бы не запрещено. Но в нашем случае выплачивать/не выплачивать пенсию за границу определяет не только закон, но и подзаконные акты (Постановления, инструкции и т.д.). Вот как раз в них пока все и расписано не в нашу пользу.
Поэтому через суд и добиваемся изменения и Постановлений и инструкций ПФУ, а также внесения ПОПРАВОК в ЗАКОН.
2) что касается приведенных Вами цитат по поводу выполнения Решения КСУ. Об этом мы говорили год назад. Каждый читает и понимает Решение КСУ от 07.10.2009 года по своему. Свою точку зраения я уже высказывал. И если раньше меня обвиняли в желании наживиться на судах, то теперь наоборот - Положительные Решения судов преподносятся как чья то заслуга, которая неизвестно кем достигнута.
Все повторяется как и после Решения КСУ от 07.10.2009 года, когда главное было первому и громче всех расказать о Решении КСУ, тем самым показать свою причастность к событию и неважно правильно или неправильно трактуется сам текст Решения КСУ. Поэтому призываю Вас еще раз внимательно ПРОЧИТАТЬ 4 ПУНКТА САМОГО постановления КСУ. Там речь идет только отменить ст.49 и 51. Остальное - рекомендовать.
Я НЕ ЗАЩИЩАЮ УКРАИНКИЕ ВЛАСТИ ИСУДЫ. ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ АНАЛИЗ СИТУАЦИИ
Удачи Вам!
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|11.11.2010|15:57:55|1289483876|
коль мы какое то сообщество, мы должны действовать коллективно, в частности подавать в
суд коллективно, не исключая и общее давление на правительства. В противном случае это самодеятельность одиночек....|leonid|volleonid@mail.ru|11.11.2010|18:20:07|1289492408|
Борису Бронштейну (на п989 и п1000 - с юбилеем!)
Пожалуйста, проясните Ваше мнение об обязательном внесении ПОПРАВОК в ЗАКОН как условие возобновления выплаты пенсии. Какой закон Вы имеете в виду? Осмелюсь высказать свое понимание.
Если это - Закон Украины №1058-IV «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування», то все изменения уже «внесены» Решением КСУ №25-рп/2009, а чисто техническая корректировка текста не имеет отношения к выплате пенсии .
Если это - законы, перечисленные в п4 раздела «Установив» названного выше Решения КСУ, то они не имеют влияния на наше право к возобновлению выплаты обычных пенсий по возрасту. Они несут второстепенные функции, не влияющие на эти пенсии .
Я поддерживаю мнение автора п990, что Решение КСУ – это окончательный юридический факт, не требующий каких-то действий Верховной Рады.
И вот что интересно. Я писал ранее (п994), что в полученном мною письме из ПФУ от 3.11.2010 Зам. Председателя Правления ПФУ признает , что известные нам разделы пенсионного закона недейтвительны. И что изменения касаются только нормативно – правових актов.
С уважением к Борису и всем форумчанам
|volodymyr|vikhar@012.net.il|12.11.2010|17:37:14|1289576235|
к ralex 25 (к п.996).
Я хочу обратить внимание на тот факт, что все выигранные суды – результат хорошей адвокатской работы, а не инициатива судей. Второе – ответчиками являются районные (городские) территориальные управления ПФУ. Выиграли отдельные истцы, а Правление ПФУ (в подчинении которых находятся эти управления) делает вид, что ничего не происходит. Увы, в Украине нет прецендентного права. Политику поведения диктует Правление ПФУ: (Вы правы) – не платить!
Вывод: надо искать повод подать иск на Правление ПФУ. И тогда в случае положительного решения – оно распространиться на всех пенсионеров. А как это сделать – надо думать всем.
Относительно ответа Вам из ГУ ПФУ (п.992) замечу, что согласно Положению о ПФУ раздел 3 п12 « Правління ПФУ: 3)… приймає постанови, затверджує положення, інструкції та інші нормативно-правові акти ПФУ». Т.Е. инициатива приведения своїх документов в соответствие с… (по тексту) за - ПФУ. Может ,быть Вам есть смысл повторить подачу заявления в ГУ ПФУ, сопроводив его письмом с подробным обоснованием и аргументацией против ответа ГУ.
Успехов.
|volodymyr|vikhar@012.net.il|12.11.2010|20:26:27|1289586388|
volodymyr! Приветствую Вас (или тебя).
Когда, первый раз я обратился в суд, в обоснование своих требований помимо Консттуции, включил требование возвратить мне имущество-пенсию, как предусмотрено Конвенцией о защите прав человека и решениями ЕСПЧ. Суд на Конституцию и Конвенцию никакого внимания обращать не хотел Для него истина была только статья 92 закона о пенсионном обеспечении. И вот через 10 лет, что указывает в решении по иску пенсионера (жителя Израиля)украинский суд:
"Відповідно до ч. 1,2 ст. 8 Кодексу адміністративного судочинства України, суд при вирішенні справи керується принципом верховенства права, відповідно до якого, зокрема, людина, її права та свободи визнаються найвищими цінностями та визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Суд застосовує верховенство права з урахуванням судової практики Європейського суду з прав людини.
Відповідно до статті 1 Першого протоколу до Конвенції «Про захист прав людини та основоположних свобод», кожна фізична або юридична особа має право мирно володіти своїм майном. Ніхто не може бути позбавлений своєї власності інакше, як в інтересах суспільства і на умовах, передбачених законом і загальними принципами міжнародного права.
В пункті 34 Рішення Європейського суду з прав людини від 09 січня 2007 року у справі «Інтерсплав проти України» зазначено, що поняття «майно» у першій частині статті 1 Першого протоколу має автономне значення, яке не залежить від формальної класифікації, прийнятої у національному законодавстві. Питання, яке має бути розглянуто, стосується того, наскільки обставини справи, що розглядається в цілому, давали заявникові право на майновий інтерес, захищений статтею 1 Першого протоколу.
Тобто, майно у визначенні Першого протоколу до Конвенції охоплює як власне майно, так і майнові права - належні до виплати кошти, відповідно до національного законодавства."
А ведь прошло всего 10 лет.
Теперь остается еще небольшая проблема- выплата пенсии де факто на основании решений судов. Пока, по имеющимся сведениям, эта проблема еще на несколько лет. |yakov|yakovlesin@list.ru|12.11.2010|21:17:16|1289589437|
volodymyru на 1002
на Ваш вопрос есть ответ еще в октябре 2009 года на моем личном сайте, а также на данном форуме: (Главная страница - Полный архив публикаций - Ответ адвоката: борьба за пенсию из Украины...) .
Не думаю, что есть смысл повторяться....можете все прочитать. Моя точка зрения по данному вопросу практиески не изменилась, поэтому процитирую коротко старую статью:
"Мы, юристы, в течение нескольких лет, пройдя все судебные ступени, включая Верховный Суд Украины, добирались до Конституционного Суда Украины. Решение Конституционного Суда от 7.10.2009 года оправдали наши ожидания. Но это пока только юридическая база для продолжения борьбы за пенсии из Украины.
1. В сегодняшнем виде Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» не предусматривает выплату пенсии в Израиль и, тем более, не предусматривает процедуру оформления пенсии тем, кто достиг пенсионного возраста, проживая в Израиле. Для того, чтобы мы могли получать украинскую пенсию, есть два варианта:
Первый- Верховна Рада Украины должна выполнить решение Конституционного Суда Украины от 7.10.2009 года и внести поправки в Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».
Второй- Украина и Израиль могут подписать Соглашение о пенсионном обеспечении, в котором будут учтены интересы всех групп пенсионеров выходцев из Украины.
2. Вместе с тем, Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» в сегодняшнем виде уже не ограничивает в выплате пенсии, но только на территории Украины . Это означает:
В) пенсионеры, которых лишили пенсии при выезде на ПМЖ в Израиль, имеют юридическое право (несмотря на сопротивление Пенсионного Фонда Украины), восстановить выплату пенсии на территории Украины на основании Решения Конституционного Суда от 7.10.2009 года. При этом надо учесть, что для выполнения этой задачи, кроме заявления, нужно собрать и представить в региональное отделение Пенсионного Фонда дополнительные документы и иметь доверенное лицо на Украине, что явно не под силу большинству пенсионеров. Тем не менее, кто в этом заинтересован, могут добиваться этого путем давления на Правительство Украины с целью внесения поправок в Постановление Пенсионного Фонда Украины за № 22-1 от 25.11.2005 года.
Если это не получится, то пенсионерам НЕОБХОДИМО обращаться в суд по месту нахождения пенсионного дела."
Спасибо и удачи!
адвокат-нотариус
Борис Бронштейн.
|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|13.11.2010|00:47:23|1289602044|
Ув., коллеги! Существует очень любопытный документ, который почему-то не применяется по отношению к нам.
Вот он:
П О С Т А Н О В А ПФУ N 4-5 від 23.04.99
Інструкція про порядок переказування пенсій громадянам, які виїхали за кордон, та виплати пенсій пенсіонерам іноземних держав, які проживають в Україні.|yakov|yakovlesin@list.ru|13.11.2010|16:35:29|1289658930|
Борису Бронштейну. (на п.1005).
Уважаемый Борис. Всегда первым делом и очень внимательно читаю Вашу информацию на сайте и на форуме. Вы действительно постоянно утверждаете, что Решение КСУ №25-рп требует от ВРУ внесения поправок в закон №1058-рп « о пенсионном страховании». Этого я не могу понять, и вот почему. Сейчас передо мной копия Решения КСУ, постановляющая часть.
В п1 говорится , что пункт 2 ст. 49, второе предл. Ст. 51 не соответствуют Конституции;
в п2 – что они «втрачають чинність»… ;
в п3 – обращается внимание на необходимость изменения ДРУГИХ законов (а не №1058-рп),- (второстепенных , не влияющих на мою обычную пенсию по возрасту). и т.д.
Поскольку это принципиально влияет на сроки решения о выплате, т.к. не требует участия ВРУ, я все-таки прошу Ваших разъяснений своей позиции. Наверно, это важно для многих. И извините за мою «настырность». Желаю успехов.
|volodymyr|vikhar@012.net.il|13.11.2010|19:26:58|1289669219|
volodymyru на 1007.В закон №1058-рп Верховной Ра-
дой ещё 01.01 2010 внесены поправки в соответствии
с Решением КСУ №25-рп от 07.10.2009.
В другие законы не внесены и они не второстепенные
и влияют на наши пенсии.Может быть не хотят искать
какие другие законы,а может быть умышленно.
Я искал другие законы,нашёл их. И вот в одном есть
то,что касается.Это Закон Украины "Про пенсiйне забезпечення",введенный в действие Постановлением
ВР в 1991г.,в последней редакции от 07.05.2009
Ст.92. Выплата пенсiй громадянам,якi виiхали за кордон.
"Громадянам,якi виiхали на ПМЖ за кордон,пенсii не
призначаються."
Теперь вопрос к уважаемому Борису Бронштейну.
Если не внесены поправки в др.Законы,можно ли
считать с правовой позиции,что эти статьи всё равно
не конституционны на основании Решения КСУ,кото-
рое имеет прямое действие.Спасибо.|Leonid|shli35@mail.ru|13.11.2010|23:10:42|1289682643|
volodymyru на 1007
У нас разный подход к теме. Поэтому извините, времени НЕТ, совсем катастрофа, поэтому надеюсь что сумею доходчивее объяснить, но пожалуйста в последний раз, надеюсь не возвращаться к этому вопросу.
Дело в том, что я практик и делаю вывод не только по тексту Законов, но и по реалиям дня.
1) мне тоже непонятно что Вы имеете ввиду говоря: "поскольку это принципиально влияет на сроки решения о выплате". А кто сказал что кто-то собирается выплачивать пенсию всем и когда? К сожалению, Пенсионный Фонд не хочет платить никому, а тем более тем, кто не получал пенсию до выезда на ПМЖ за границу. ПФУ готовит поправки в свои инструкции, но только для тех, кто сейчас выезжает на ПМЖ, после 07.10.2009 года и дай бог чтобы мы заставили ПФ включить всех остальных, кто получал пенсию до выезда на ПМЖ.
2) откройте Закон без отмененных пунктов и найдите статьи как и где оформлять пенсию тем, кто достиг пннсионного возраста уже в Израиле. Нет в этом законе и порядка перевода пенсии за границу (это есть в другом Законе и в Положении, но касается только тех пенсионеров, которые получили инвалидность или увечье на производстве).
3) пока это все не будет прописано и оговорено в Законе (а это только может сделать Верховна Рада), до тех пор Пенсионный Фонд палец о палец не пошевелит для выплаты пенсии данной категории пенсионеров.
4) вот почему нужны поправки в Закон.
Кстати если Вы считаете, что этого не требуется, то получается, что два Проекта поправок, которые сейчас поданы в Верховной Раде, совершенно не нужны (хотя именно эти проекты не совсем то что нужно и отвечают только на 1 из этих двух подвопросов и не известно примут их или нет), но тем не менеее их подали депутаты не просто так, от нечего делать.
Удачи Вам!|Борис Бронштейн|boris@bronshtein.com|13.11.2010|23:32:49|1289683970|
IПоштою IN рахунка_____________________________ I
I Iв При призначенні пенсії прошу виключити із підрахунку
заробітної плати період з _____ до __________ або провести це
автоматизованим способом (непотрібне закреслити). Мені відомо, що
відповідно до діючого законодавства громадянин, який має право на
різні види пенсій, може отримати лише одну за його вибором. Про
прийняття на роботу, звільнення з роботи, зміни в складі сім'ї,
зміну місця проживання, виїзд за кордон на постійне місце
проживання та інші обставини, що можуть вплинути на моє пенсійне
забезпечення, зобов'язуюсь своєчасно повідомити органи, що
призначають та виплачують пенсію.
"___" ____________ 20___ року Підпис заявника _____________
Паспортні дані, ідентифікаційний номер (за наявності) і подані
документи звірені.
М.П. Спеціаліст ______________
Начальник управління _______________
Аркуш 2
Розписка-повідомлення
Заява та документи
гр. _____________________________________________________________
(прізвище, ім'я, по батькові)
прийнято "___" ____________ 20 __ року і зареєстровано за N _____
Перелік документів, доданих до заяви:
------------------------------------------------------------------
IN з/п I Найменування документа IКількість I N документа I
I I
I1 IТрудова книжка I I I
I I
I2 IДовідка про заробітну плату I I I
I I
I3 IДокументи про стаж I I I
I I
I I I I I
Перелік документів, яких недостатньо для призначення пенсії:
IНайменування IТермін поданняIДата подання I Підписи I
Iдокумента Iдо (дата) Iдокумента I I
I I I IзаявникаIспеціалістаI
I I
I I I I I I Спеціаліст _____________.|yakov|yakovlesin@list.ru|17.11.2010|22:21:48|1290025309|
Для тех, кто интересуется! Для подачи заявления на возобновление выплаты пенсий нужно руководствоваться Постановами ПФУ N 4-5 від 23.04.99 и вiд 25.11.2005 N 22-1 (изменения вносились в 2009 году).
Заява про припинення поновлення виплати раніше призначеної пенсії особисто до органу, що призначає пенсію, за місцем проживання (реєстрації).
А это форма заявления из Постановы №22-1
ЗАЯВА
про призначення/перерахунок пенсії
Гр. _____________________________________________________________
(прізвище, ім'я, по батькові)
Дата народження __________________ тел. _________________________
Адреса:
IМісце реєстрації I I
I I
IМісце проживання I I
Паспорт:
Iсерія Iномер Iким виданий Iдата видачі I
I I
I I I I I
Ідентифікаційний номер (за наявності) _____________________
Прошу пенсію: призначити, перерахувати, ПОНОВИТИ, відстрочити час
її призначення, перевести з одного виду на інший (непотрібне
закреслити)
IВид пенсії
I
IКількість утриманців
I
IПенсія на іншій підставі Iне призначалась/ призначалась
IНа сьогодні Iпрацюю/не працюю I
(непотрібне закреслити)
Пенсію прошу виплачувати:
Продолжение в №1010|yakov|yakovlesin@list.ru|17.11.2010|22:23:42|1290025423|
Лидер парламентской оппозиции Ципи Ливни приняла в кнессете группу пожилых репатриантов, проживающих в хостелях, и членов руководства движения "Хазит ха кавод". Об этом сообщается в пресс-релизе партии Кадима. http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/11/18/repatriant/#|Александр Петров.|alexp1951@gmail.com|18.11.2010|10:39:58|1290069599|
Якову (1011).
Мне кажется, что Ваша ссылка на Постановление ПФУ №4-5 неправомочна и вот почему:
В начале текста Постановления записано, что "в соответствии со ст.1 и 92 Закона "Про пенсійне забезпечення" и во исполнение Постановления КМУ №258"... утвердить Инструкцию". Смотрим, что написано в Постановлении КМУ №258:
" Відповідно до статті 92 Закону "Про пенсійне забезпечення" КМУ постановляє: 1.Пенсії,призначені внаслідок трудового каліцтва... громадянам, які виїхали на ПМП до інших країн, переводяться ПФУ"...
И главное. Закон №1788 "про пенсійне забезпечення" ограничен в своем применении (в т.е. ст.92 не работает!),используется только в части определения права на пенсию по возрасту на льготных условиях. Вывод: Постановление ПФУ №4-5 не может сейчас применяться при подаче заявления на возобновление выплат пенсии.
С уважением. |volodymyr|vikhar@012.net.il|18.11.2010|14:10:00|1290082201|
volodymyr(№1013) В законе об общеобязательном госпенсионном страховании указан порядок введения его в действие. Этот порядок позволяет считать , что ссылка на Постанову ПФУ №4-5 ,тем более, что она действует-правомерна. С повагою!|yakov|yakovlesin@list.ru|18.11.2010|16:44:19|1290091460|
На 1012.Наши люди"золотого возраста",но с пустыми карманами,должны понять,что их "будущее", а вернее,настоящее, только в их руках!К сожалению!Они нужны Б.Нетаниягу и НДИ только во время выборов, после них -они никому не нужный "материал".Сегодня по РЭКЭ А.Дов сообщил данные о десятках и сотнях миллионов шекелей,которые идут на ешивы через разные амутоты, где здоровенные парни "учатся" всю жизнь,не принося никому пользы.Схирут им оплачивают полностью из гос.кармана.А с наших пожилых людей в хостелях берут оплату из их пособия на ЖИЗНЬ! Для схирута эти деньги не предназначены.То есть, они должны меньше кушать, меньше покупать лекарств, жить без зубов!В Германии пожилые люди не платят за зубное протезирование!А здесь нет такой услуги, так как государственные деньги берут себе те, кто сидят у гос.кармана!Спрашивается, как мог потратить Б.Нетаниягу 1 миллион шекелей на установку двухспальней кровати в самолёте для себя и жены, а старикам повысить оплату за хостели и уменьшить пособие по старости???! Где совесть?А деньги из одного кармана- государственного!!! А где А.Либерман и его сотоварищи, за которых мы голосовали? Их голосов, выступающих за наши, проблемы не слышно!Не за тех мы голосовали!!!|касриливкер кликн|agada4@bezeqint.net|18.11.2010|18:51:09|1290099070|
Ребята "золотого возраста"!Ну как долго мы здесь будем "лохами",будем здесь мотаться по съёмным квартирам (вспоминая наши собственные,
отдельные квартиры,дачи,машины )?До каких пор
мы будем объединяться в коммунальные квартиры,
без мазганов в этом жарком климате?До каких пор нам будут уменьшать наше пособие (в прошлую каденцию Б.Нетаниягу забрал у стариков 100 шекелей, сейчас не только уменьшил пособие, но и повысил плату за хостели, а мы ходим и за него голосуем)?Почему за съём квартиры нам платят (хоть и не полностью) и мы эти деньги отдаём в руки частников-аборигенов,делая их миллионерами, а нашу машканту нам не помогают погасить,забирая наши деньги на ХЛЕБ из пособия? Почему оплата жилья не учитывается при начислении пособия по старости и прожиточному минимуму в Битуах Леуми?Мы привезли сюда детей и внуков, которые улучшают культурный уровень Израиля, строят его и ЗАЩИЩАЮТ, но которые должны работать на кабланов,( делая их миллионерами), платить машканту или скитаться по съёмным квартирам? Почему ни Б.Нетаниягу, ни А.Либерман не занимаются возвратом наших пенсий,чтобы как-то улучшить наше материальное положение, а только уменьшают пособия и поднимают плату за хостели? Может быть мы не на нашу историческую Родину приехали?|касриливкер кликн|agada4@bezeqint.net|19.11.2010|06:58:34|1290142715|
На 1015/6. Давно пора понять, что главная задача власти - разделяй и властвуй. Натравливают светских на религиозных, ашкеназов на евреев из Эфиопии, старожилов на репатриантов, правых на левых и наоборот и т.д. и т.п. Власть имущим не до нас, правительство и парламент обманывают нас после выборов, они фактически занимаются политическим бандитизмом. Для смягчения нашего гнева против них они создают так называемые общественные организации, которых подкармливают также, как и харедим, сотнями миллионов шек. О этом почему-то СМИ и словом не обмолвились. Это очредной пример натравливания светских на религиозных. А как за нас "борятся наши" депутаты и амуты хорошо известно. За 14 лет у власти и в составе ИБА, и НДИ, и др. партий русские депутаты ни на йоту не продвинулись в проблеме пенсий из СНГ.
А общ. организации, по существу, занимаются переливанием из пустого в порожнее. Примером тому - последняя конференция "За достойное будущее", на ней даже слова не дали людям со стороны, все организовано в лучших традициях КПСС. Похоже, что руководители амутот бывшие партайгеноссе, вышколенные в СССР на партийных должностях. Все эти радетели своих интересов боятся нас - избирателей. В противном случае они давно бы организовали не одну демонстрацию за наши интересы. Но они знают, что власть имущие за это отлучат их от кормушки.
Вспомним, что Г.Меир пальцем о палец не ударила для того, чтобы помочь нам репатриироваться. А теперь уже "наши" представители заигрывают перед Россией, чтобы толстосумы могли получить дополнительные барыши, и им не до нас, мы для них разменная монета. Либерман в свое время помог России получить не принадлежащее ей Сергиево подворье. И сейчас речь идет о передаче России еще какой-то части подворья. Либерман в качестве российской шестерки пробивал в конгрессе США отмену поправки Джексона-Вэника. А что, нельзя использовать такие козыри для решения проблемы пенсий из России?
Выводы. 1.Не голосовать на выборах за дискредитировавшие себя "русские" партии.
2.Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих. |Peretz|peretz-dima@rambler.ru|19.11.2010|12:39:03|1290163144|
Борис Бронштейн,
адвокат-нотариус Израиля,
адвокат Украины:
Вот уже больше года прошло с тех пор, как мы добились Решения Конституционного Суда Украины (№ 25-рп/2009 от 7.10.2009 года), который признал неконституционными положения п.2 ч. 1, статьи 49 и второе предложение cтатьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 года.
Год назад, выступая в СМИ, я обращал внимание пенсионеров, что Решение КСУ – это только юридическая база для продолжения борьбы за пенсии из Украины, включающая подачу исков в судебные инстанции.
После этого, без рекламы, без шумихи и пиара, я организовал ряд Заявлений пенсионеров в территориальные Управления Пенсионного Фонда Украины по возобновлению выплаты пенсии на основании решения КСУ от 07.10.2009 года. Речь пока (на первом этапе) идет о пенсионерах, выехавших из Украины после 24.08.1991 года, имеющих украинский загранпаспорт и получавших пенсию до отъезда на ПМЖ в Израиль.
Мы предполагали, что ПФУ может отказать в возобновлении выплаты пенсии.
После получения отрицательного ответа со стороны территориальных отделений ПФУ сразу же подавали иск в суд в связи с незаконным отказом в возобновлении выплаты пенсии.
Иск подавался одновременно против территориального Управления ПФУ и Центрального ПФУ, при этом мы аргументировали свою позицию, ссылаясь на Конституцию Украины, Решение КСУ от 07.10.2009 года, а также международные нормы.
Сегодня можно сказать, что данная тактика принесла положительный результат.
Приведу только один пример: пенсионер К. выехал на постоянное место жительство в Израиль из г. Черкассы в 1998 году, имеет украинский загранпаспорт, получал пенсию до отъезда. 14 октября 2009 года он оформил у меня в офисе соответствующие документы в территориальное управление ПФУ Сосновского района города Черкассы о возобновлении выплаты пенсии, а также иск в суд против Пенсионного Фонда.
02 июля 2010 года судья Сосновского района города Черкассы приняла решение (дело М2а-1917/10) о возобновлении выплаты пенсии гр. К., начиная с 14.10.2009 года (дата официального заявления в Пенсионный Фонд Украины Сосновского района города Черкассы по возобновлению выплаты пенсии и переводе её на расчетный счет в отделение Ощадбанка в г. Черкассы).
После положительного Решения районного суда, Пенсионный Фонд Украины Сосновского района города Черкассы, обжаловал данное решение в Аппеляционный суд Черкасской области.
26.08.2010 года Аппеляционный суд Черкасской области ОТКЛОНИЛ доводы аппелянта о незаконности Решения районного суда и оставил Решение суда без изменения, которое набрало законную силу и обжалованию не подлежит(дело » 22ц-5733/2010)......
.....Далее см.ссылку:
http://kaleidoskop.haifainfo.ru/2010/11/18/%D0%B1%D0%BE%D1%80 %D0%B8%D1%81-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%B1% D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D 1%8E-%D0%B8%D0%B7-%D1%83%D0%BA/|Модератор ||19.11.2010|15:25:48|1290173149|
Модератору (№1018).
Поместите, пожалуйста, на форуме статью "Обзор ситуации с пенсиями из Украины" от 16.11.2010 с приложениями писем из Администрации Президента Украины и Генеральной Прокуратуры Украины. Все - на melamed.haifainfo.ru. Важно для всех!|volodymyr|vikhar@012.net.il|19.11.2010|15:56:58|1290175019|
ЭФРАИМ МЕЛАМЕД:
ОБЗОР СИТУАЦИИ С ПЕНСИЯМИ ИЗ УКРАИНЫ
Более года исполнительная власть Украины не желает выполнять Решение КСУ (Конституционный Суд Украины) № 25-рп/2009 от 07.10.2009 г., которое имеет силу Закона, а по Конституции Украины не может быть обжаловано и должно исполняться немедленно всеми органами государства, в том числе и Президентом, и Правительством, и Верховной Радой Украины!
Повторю для ясности. До этого Решения КСУ все пенсионные Законы Украины не лишали права на пенсию ни одного человека, отработавшего на территории Украины 5 лет и более, и достигшего пенсионного возраста, установленного Законом (55-женщины, 60-мужчины). Эти Законы только запрещали оформлять и выплачивать пенсии всем украинским пенсионерам, живущим постоянно за границей Украины.
Своим Решением КСУ снял этот запрет на оформление и выплату пенсии из Украины за границу, признав соответствующие статьи пенсионных Законов неконституционными и
потерявшими силу. С момента принятия Решения КСУ, т.е. 7 октября 2009 г., дальнейшее
применение этих потерявших силу статей Законов НЕДОПУСТИМО на всей территории
Украины всеми государственными ведомствами.
Отказывая пенсионерам из Израиля, обратившимся за восстановлением пенсии или за оформлением пенсии и её выплатой, власти Украины продолжают фактически применять
статьи пенсионных Законов, потерявших силу!
Такие действия исполнительной власти являются нарушением Конституции Украины
и Законов этой страны. Именно этот аргумент и использует ассоциация «Наша пенсия» в
своих требованиях Президенту Украины, Генеральному Прокурору и Уполномоченному
по правам человека Украины об исполнении Решения КСУ № 25-рп/2009 от 7.10.2009 г. и
беспрепятственному оформлению и выплате пенсий всем пенсионерам, живущим в Израиле,
независимо от наличия у них украинского гражданства, от даты выезда из Украины, от
места постоянного проживания и от факта получения (или неполучения) ими пенсии в
Украине до выезда на ПМЖ.
Украинская бюрократия всячески уклоняется от исполнения Решения КСУ, однако,
после нашего обвинения в открытом саботаже Правительством Украины реализации своего
же Закона, Администрация Президента Украины и Генеральная Прокуратура Украины
отреагировали, наконец-то, конкретными указаниями Правительству Украины о принятии
мер в соответствии с Законом. (Письма-ответы приводятся в приложении к этому обзору).
Безусловно, этот процесс давления на исполнительную власть Украины был бы более результативным, если бы мы, общественники, имели поддержку Государства Израиль в лице его исполнительной власти и политиков.....
ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ ПО ССЫЛКЕ:
http://melamed.haifainfo.ru/2010/11/16/%D0%BE-%D0%B1-%D0%B7-%D0%BE -%D1%80-%D1%81-%D0%B8-%D1%82-%D1%83-%D0%B0-%D1%86-%D0%B8-%D0%B8-%D1%81-%D0% BF-%D0%B5-%D0%BD-%D1%81-%D0%B8-%D1%8F-%D0%BC-%D0%B8-%D0%B8-%D0%B7-%D1%83-%D 0%BA/#more-222|Модератор ||20.11.2010|07:33:08|1290231189|
Уважаемый модератор.(1020)
Ссылка раскрывает только "ответ1" и не дает возможности видеть статью "Обзор ситуации с пенсиями из Украины" полностью, а также "ответ2". Поправьте, если возможно. Спасибо.|volodymyr|vikhar@012.net.il|20.11.2010|08:11:15|1290233476|
http://melamed.haifainfo.ru/|МОДЕРАТОР||20.11.2010|14:35:41|1290256542|
«БОРИС БРОНШТЕЙН: Борьба за пенсию из Украины …продолжение следует». Дело пенсионера К. из г. Черкассы, выигранное в суде по восстановлению пенсии, не единственное. Явно проглядывается именно борьба, борьба за систему, за юридический механизм украинских пенсий. Хочу пожелать адвокату-нотариусу Борису Бронштейну успехов и не только на этом пути. |Роман|leiderman48@mail.ru|20.11.2010|14:42:50|1290256971|
Советую посетить форум на сайте Пенсионного Фонда Украины http://www.pfu.gov.ua/. Общая картина состояния с пенсиями, вопросы начисления и пересчета, проблемы, информация.
Успехов!|volodymyr|vikhar@012.net.il|23.11.2010|16:35:49|1290522950|
Уважаемые, пенсионеры!
Хочу дать следующую оценку ситуации на сегодня:
1. Обращения пенсионеров в органы ПФУ не бесполезны, влияют на ситуацию, но не кардинально. Относительно важности самого факта обращения ("даты отсчёта"), имеются судебные решения, например, Апелляционного суда Волынской области от 01.09.2010, где суд считает, что "… с принятием Решения Конституционного Суда Украины от 07.10.2009 г. № 25-рн/2009 были признаны неконституционными ст. 49 ч. 1 п. 2 и второе предложение ст. 51 Закона Украины «Об общеобязательном пенсионном страховании» от 09.07.2003 г., а потому с момента его принятия отпала такое условие прекращения выплаты пенсии, как проживания пенсионера за границей. Учитывая общеобязательность, публичность и общедоступность решений Конституционного Суда Украины территориальный орган Пенсионного фонда, в силу ст. 49 ч. 2 Закона Украины «Об общеобязательном пенсионном страховании», должен был в течение 10 дней после выяснения обстоятельств и наличия условий для возобновления выплаты пенсии осуществить такое обновление. Анализ этих правовых норм и определяет механизм обновления пенсии. В данном случае возобновления выплаты пенсии не должно ставиться в зависимость от лично поданного соответствующего заявления."
2. Надежды на межправительственные контакты пока не оправдываются.
3. Мне кажется, что наши упования на получение в обозримом будущем пенсии, без обращения в суд – иллюзорны!
4. Судебный путь – единственный на сегодня, постепенно дающий результаты. И трижды прав адвокат Б. Бронштейн. Привожу его выдержки: "… Вместе с тем, хочу отметить, что желающих судится не так уж много. Очень жаль, ибо это самое серьезное и реальное давление как на Пенсионный Фонд так и на Правительство Украины, при этом подавать иск можно практически бесплатно (если не обращаться к посредникам/мошенникам по объявлениям в газетах в Ашдоде, Ашкелоне, Беер-Шеве и т.д.)…"
И он же считает, что ситуация станет для нас более благоприятной, когда в каждом из регионов судами будут рассматриваться такие иски.
5. Я подал иск в территориальное управление ПФУ и военкомат (военная пенсия).
Призываю к возобновлению дискуссии.
С уважением!
|ralex25|ralex25@013.net|27.11.2010|12:07:13|1290852434|
Еще раз поддерживаю предложение подачу в суд но
коллективных исков....|Леонид|volleonid@mail.ru|27.11.2010|15:56:34|1290866195|
Коллеги – пенсионеры.
Хочу обратить ваше внимание на следующее важное обстоятельство в деле выплат пенсии пенсионерам, выехавшим из Украины на ПМЖ за границу. Это - официальная позиция ПФУ и других властных структур Украины в трактовке Решения КСУ №25-рп/2009, а именно:
Отмена запрета на выплату пенсий относится только к тем, кто выехал после 7.10.2009.
Этот тезис присутствует:
1. Напрямую в ответах ПФУ на обращения-заявления на восстановление выплаты пенсии.
2. В интервью Президента Украины В. Януковича, которое он дал перед визитом Ш.Переса в Киев (опубликовано в газете «Новости недели» 25.11.2010). Цитирую: «… на данный момент рассматривается… проект Постановления КМУ «Об утверждении порядка выплаты пенсий гражданам, которые выехали на ПМЖ за границу»… с целью урегулирования порядка и процедуры выплаты пенсий гражданам Украины, которые ВЫЕЗЖАЮТ на постоянное место жительства в те страны, с которыми не заключены международные договора…» Внимание, ключевое слово «выезжают» дано в настоящем времени, тем самым в выступлении Президента не идет речь о выехавших ранее.
3. Пенсионный Закон № 1058 оставляет за ПФУ право принятия решения о выплаты пенсии по его трактовке Решения КСУ по срокам выезда на ПМЖ. (см. ст.49, п2: «Поновлення виплати пенсії здійснюється за рішенням територіального органу Пенсійного фонду протягом 10 днів після з'ясування обставин та наявності умов для відновлення її виплати»). Кстати, решение Апелляционного суда Волынской обл. подтверждает это: «Анализ этих правовых норм и определяет механизм обновления пенсии.» - из п.1025 ralex25. Анализ – за ПФУ,а позиция ПФУ известна – см.выше.
Вывод из изложенного один:
Если на Украине сохранится такое понимание Решения КСУ – пенсии нам не видать. Это в интересах властей Украины.
Нам же необходимо добиться от КСУ «тлумачення» своего Решения №25-рп/2009 в части связи сроков выезда на ПМЖ и выплатой пенсии. Поскольку КСУ требует ,чтобы за разъяснением указанного Решения обращался только Верховный суд Украины (из письма Секретариата КСУ на имя руководства амуты «Наша пенсия» №19/11310), следует побудить ВСУ на такое обращение.
Надеюсь на скорые действия «Нашей пенсии» - подготовку и отсылку письма в адрес Верховного суда с просьбой об обращении в КСУ за разъяснением. А при наличии «тлумачення» в нашу пользу прекращается противостояние ПФУ в выплате пенсий.
Без такого разъяснения - эффект от судебных исков незначительный!
Всем здоровья.
|volodymyr|vikhar@012.net.il|27.11.2010|19:22:54|1290878575|
На №1027
В израильском Ин-те есть сайт "Наше кафе". Там юзеры оценивают комменты своих коллег на этом сайте знаками плюс и минус. А если коммент провокационный, то и обзывают автора разными словами. А модераторы даже блокируют таких провокаторов.
Автору коммента № 1027 я ставлю 50 минусов без желания полемизировать|yakov|yakovlesin@list.ru|27.11.2010|20:28:12|1290882493|
Коллеги!
Призываю к ответственной аргументированной дискуссии по сути дела, а не беспочвенные взаимные упрёки и обвинения. Последнее мы уже здесь проходили...|ralex25|ralex25@013.net|27.11.2010|20:53:08|1290883989|
Апелляционный суд Волынской области, дело № 22ц-3418/10 (мой номер 1025) чётко и однозначно утверждает наше право на получение пенсии, не принимая возражения ответчика, то есть ПФУ.
Возможность, правомочность и эффективность коллективного иска... Может адвокат Б. Бронштейн сможет прокомментировать такую опцию?|ralex25|ralex25@013.net|27.11.2010|21:06:47|1290884808|
полностью подерживаю нужно пиасть коллективный иск и предлогаю обдумать может стоит собрать деньги и нанять адвоката|Helen|Helen397@yandex.ru|28.11.2010|13:06:04|1290942365|
Обратился с этим вопросом в Палату адвокатов
Израиля в комиссию по связям с СНГ и получил
ответ что уже обращались и вопрос рассматривается.
Это касательно коллективного иска. Прошу прокомментировать имеющие сведения.