В частности, Горбачев сказал: «…на «Единую Россию» нельзя положиться… Партия тянет Россию назад, и, поэтому подходит Владимиру Путину, поскольку тот хочет и статус-кво сохранить, и власть удержать, но не для того, чтобы решить проблемы, а у нас они кричащие». Михаил Сергеевич считает, что ситуация изменится, только если в политике появятся новые люди, а выборы в Госдуму пройдут честно. А о Президенте РФ Дмитрии Медведеве он высказался так: «Это человек способный, эрудированный, юрист хороший, что немаловажно... Но, то ли оттого, что у него в характере слабина есть – при Путине в тандеме, ну, кто же ему даст возможность развернуться?». Эти слова, очевидно, стали очень серьезным раздражителем для партии власти. В российских СМИ, словно по отмашке, началась компания по дискредитации бывшего первого и последнего президента СССР.

Деталями того, насколько «Едина Россия» «испугалась» критики в свой адрес, с радиослушателями «Первого радио» и ведущим программы «Детали» Александром Вальдманом поделился директор московского института инструментов политического анализа Александр Шпунт.

- Вряд ли приходится сомневаться в том, боится «Единая Россия» Горбачева или нет. «Наезд» на него – это скорее из разряда примитивных политтехнологий. Вот лишь одна цитата: «Именно Горбачеву мы обязаны тем, что Россия чуть не утратила свой суверенитет. И это во многом объясняет, почему Михаил Сергеевич пользуется на Западе куда большим уважением, чем у себя на родине: сильная Россия не нужна никому в мире». Зачем единороссам весь этот цирк? Неужели партия власти не в состоянии найти более серьезного «врага»?

- Горбачев тут ни при чем. Давайте для начала вспомним, кто произнес эти слова. Не Грызлов. Не Путин. Не Володин. Не Шойгу. Это сказал г-н Неверов, чья должность звучит «исполняющий полномочия секретаря генсовета партии». Год назад, до ухода Володина в аппарат правительства, никто не знал даже о том, кто он такой вообще. Сидел в Думе, был рядовым депутатом – даже не главой комитета – потом медленно карабкался внутри аппарата партии. И вот такой «политик» сегодня пеняет Горбачеву. Очевидно, что это не может быть спором Неверова и Горбачева. Это партийное поручение от старших товарищей, сидящих в безопасных штабах – и таких заказов на маленькие идеологические скандальчики руководство партии, оставаясь в тени, будет, предположу, раздавать все больше.

    - Но для чего руководству «Единой России» именно сегодня нужны «маленькие идеологические скандальчики»?

- Никогда еще партия не оказывалась непосредственно перед выборами в Думу в такой трудной ситуации. Ее можно было бы назвать ситуацией тройного дефолта.

Во-первых, у партии нет программы. Даже формальной. «Стратегия 2020», «План Путина» – все это для избирателя осталось в другой эпохе. Предлагать избирателю нечего!

Во-вторых, партия не может предъявить своего кандидата в Президенты. «Единая Россия» оказалась заложником затягивания ситуации Путиным и Медведевым между собой. Даже не слишком искушенному избирателю сей факт показывает, что партия выглядит нелепо. И противники «Единой России» избирателю это постоянно ехидно подсказывают.

В-третьих, за последние годы усилился разрыв между укрепляющими свою позицию региональными отделениями и партийным руководством в центре, которое может все меньше дать региональным партийцам, но стремится все больше отнять. Регионалы уже открыто говорят, что выборы выигрываются на земле, и что центр стал помехой для них эти выборы выигрывать. Вот и приходится партийному центру инициировать такие вот скандальчики, чтобы послать сигнал избирателю: «Мы жалеем о распаде СССР», и сигнал своим партийцам в регионах: «Видите, мы работаем с избирателем».

Был бы у партии заявленный кандидат в Президенты – ничего бы этого не потребовалось; его позиция была бы объявлена идеологией партии. Не в первый раз.

- Российские политтехнологи запустили «новую» фишку – «Народный фронт» у «Единой России» и «Народное ополчение» у КПРФ.  Кто вступает в «ополчение» пока не знаю, а вот «фронт» помимо серьезных организаций вроде Торгово-промышленной палаты, Союза женщин России, пополняется и такими «веселенькими», как Организация инвалидов-больных рассеянным склерозом, Российский национальный Союз пчеловодов и Союз оленеводов России. Неужели парламентские выборы в России обещают превратиться в некое подобие КВНа?

- Все, что мы с вами, Александр, обсуждали несколько минут назад – это для «Единой России» крайне неприятная, но вынужденная ситуация. Тут, объективно говоря, вряд ли им можно было бы что-то другое посоветовать. Что же касается «Народного фронта», убежден, - это стратегическая ошибка властных элит. Болезнь, которую пробуют лечить «Народным фронтом», прозрачна и никем не оспаривается – даже самой «Единой Россией».

Электоральный прогноз для партии власти звучит так: партия почти гарантировано не получает на этих выборах конституционного большинства и с высокой степенью вероятности не получает простого большинства.

Внимание! Прошу слушателей не путать прогноз с рейтингом.

Прогноз составляется социологами по сложной методике на основе рейтинга и еще нескольких других факторов. Именно поэтому рейтинг, например, религиозных партий в Израиле всегда ниже их результатов на выборах, а рейтинг светских партий, как правило выше того, что они на выборах получают. А страна потом шумит «обманули».  Виноваты, между прочим, зачастую неаккуратные Ваши коллеги, Александр.

- Ну, разумеется, всегда виноваты евреи и журналисты…

- Просто рейтинги бесплатны, а прогнозы стоят хороших денег, их нужно покупать. Вот и берут газеты и телеканалы то, что лежит в Интернете, зачастую даже  не задумываясь о содержании этих цифр. Но вернемся к созданию «Народного фронта».

     - Да, конечно...

- Диагноз был поставлен правильно. Но лечить его решили совершенно негодными для этого инструментами.

Прежде всего, комичность вступления в «Народный Фронт» целиком «Почты России» или «Российских железных дорог» обсуждать не буду. Но какова полезность этого вступления? Что, все полмиллиона почтальонов страны будут теперь голосовать как один за «Единую Россию» и «Народный фронт»? Если же это был сигнал элитам – то тоже пустой. И так все знали, что глава РЖД Якунин – человек Путина. Но теперь еще и людьми Путина – через «Народный фронт» – стали массы таких бизнесменов и руководителей, с которыми сам Путин явно не хотел бы иметь ничего общего.

Мы, убежден, еще услышим и о коррупционных скандалах, и о связанных с ними бандитских разборках…  И все это теперь члены Народного фронта. При всех претензиях к «Единой России», там какие-то минимальные «фильтры» против откровенных воров и бандитов были налажены.

Далее. Мы немногим ранее говорили  о конфликте усиливающихся региональных лидеров «Единой России» и центрального аппарата. Теперь у регионов отняли (а  партийные функционеры на местах воспринимают это именно так) как минимум треть мест в списке будущих депутатов Госдумы.

Исходя из того, что, начиная с этих выборов, в тех же списках зарезервированы места для членов Совета Федерации (иначе по новому закону они теряют полномочия сенаторов), а центральный аппарат партии так разросся, что многие из московских  партийных чиновников идут в Думу по спискам регионов, получается, что для молодых и амбициозных регионалов, работавших на эти выборы несколько лет, просто нет места.

И уже слышно от таких молодых локомотивов партии: «Вы решили, что сделаете эти выборы без нас? Пусть вам их делают почтальоны и пчеловоды! А мы подождем, и будем просто изображать деятельность». Я уже не говорю о том, что региональные отделения зачастую просто остались без спонсоров и без денег. Состоятельным бизнесменам вежливо объяснили: «Места в Думе теперь достаются не через партию, а через «Народный фронт», и, скорее всего, их займете не вы, а режиссеры, балерины и спортсмены.

И, последнее. В течение нескольких лет, через многочисленные изменения законодательства, и Путин, и Медведев добивались профессионализации политики в России, центром которой во всем мире является только партийная система, когда партии и только партии выступают как избираемые политические силы, выдвигающие программы и кандидатов. Одним их же ударом страна отброшена в 1989 год, к I съезду народных депутатов СССР, где были депутаты от филателистов и от автомобилистов.

Ну, а сейчас начались так называемые праймериз – предварительные внутренние выборы для кандидатов от «Единой России» и «Народного фронта». На них в личном диалоге между собой будут бороться такие «крупные», «опытные» политики как, космонавт Валентина Терешкова, боксер Николай Валуев, актер Владимир Машков, шахматист Анатолий Карпов, гимнастка Алина Кабаева и оперная певица Мария Максакова.

…С большой долей вероятности можно предположить, что именно таким будет следующий парламент России.

Основные вопросы беседы в прямом эфире:

«ХАМАС «поможет» модернизации России - инновационными поясами шахидов».

«МИДовцы израильские нагадили сами себе безумно».

«Падение Асада для Израиля ни чуть не хуже, чем для России».

«Может случиться, что в Сирии вместо одного бешеного тигра станет 10 тысяч бешеных крыс».

В своих последних интервью Александру Вальдману в программе «Детали» «Первого Радио»

Президент российского института Ближнего Востока Евгений Сатановский озвучил несколько не самых благоприятных для Израиля прогнозов, которые с пугающей быстротой начали сбываться. Касается это и недавних призывов Барака Обамы к Израилю отступить к границам 67-го года; и того, что российский МИД может «что-нибудь этакое сказать» по поводу замирения ФАТХа и ХАМАСа; да и развитие событий вокруг Ливии и Сирии со 100-процентной точностью подтверждают правоту прогнозов Евгения Яновича. Новыми деталями, сопутствующими его прежним оценкам развития ситуации в нашем славном регионе, он в очередной раз поделился с Александром Вальдманом и радиослушателями «Первого Радио».

- На днях совершенно случайно увидел по 1-му каналу российского телевидения очередной выпуск программы Михаила Леонтьева «Однако». Леонтьев, как известно, испытывает, искренне или по заказу – не суть важно, жгучую ненависть к США. На этот раз в качестве примера лицемерия американской администрации он избрал речь Барака Хусейновича Обамы (он так и сказал) от 19 мая, в которой американский президент призвал начать переговоры о создании Палестинского государства на основе довоенных границ Израиля 1967 года. Так вот Леонтьев, кипя от праведного гнева, и фактически цитируя Вас, заявил, что «США сдали своего самого верного союзника на Ближнем Востоке». Евгений Янович, так сдали они нас, или это только прелюдия к предстоящей бурной оргии?

- Ну, во-первых, Миша, как человек еврейского происхождения, разделяет государство Израиль, и государство Соединенные Штаты Америки. Во всяком случае, на приемах, устраиваемых израильским посольством в Москве по случаю дня Независимости, он бывает постоянно. Миша относится к достаточно большой категории евреев в России, которые не рассматривают США гарантом безопасности Израиля автоматически и полагают, что в случае «чего» Америка Израиль сдаст.

Я, к сожалению, с ним в этом абсолютно согласен. Сегодня мы это видим совершенно отчетливо. Более того, вся история отношений Соединенных Штатов, начиная со знаменитой телеграммы госдепартамента Трумэну о том, что нельзя признавать государство Израиль, поскольку евреи распяли Христа, говорит о том же самом. Это очень серьезное движение в американском политическом мэйнстриме – «звериный антисемитизм», «зоологический антисемитизм». Он учитывался еще Рузвельтом. В годы Второй мировой войны американский антисемитизм стоил жизни сотням тысяч евреев Европы. Почему я об этом вспоминаю? Да потому, что Обама опирается в данном вопросе на мощную традицию. Другое дело, что эта традиция в большей степени была свойственна республиканцам, нежели демократам. А сегодня удивительным образом всё наоборот. Американцы, ориентирующиеся на протестантское лобби, которое гораздо более произраильское нежели еврейское лобби, понимают, что республиканцам уж точно не надо трогать Израиль – это серьезный союзник. В свою очередь демократы увлечены левыми идеями. Денег у тех, кто увлечен левыми идеями много. К тому же это люди, закончившие Гарвард, и часто во втором поколении. Обама, как президент, безусловно, сдаст Израиль с легкостью, поскольку в его политтехнологию Израиль не вписывается. Вообще он реализует саудовские структурные планы. Это видно по идее «безъядерного Ближнего Востока» или «глобального нуля», где про Пакистан ничего не сказано, а про Израиль и Иран – более чем достаточно. Но Обама – не Америка. Обама – не Конгресс. Обама – не избиратель. И вот в этом, безусловно, огромные надежды. То, что он будет давить на Израиль – несомненно. То, что потеряет на этом более чем Израиль – не менее безусловно. Держаться надо! Ну, помните, как Мальчиш-Кибальчиш: «Нам бы только день продержаться, да ночь простоять…»

- Заместитель председателя политбюро ХАМАС Муса Абу Марзук после совместных подмосковных вечеров с ФАТХом и встречи с министром иностранных дел Сергеем Лавровым заявил, что Россия обещала поддержать заявку Палестины в сентябре в Генассамблею ООН с просьбой признать суверенное палестинское государство. По словам Марзука, Лавров заметил, что «международное право на стороне палестинцев, на стороне создания палестинского государства, и пожелал палестинцам до КОНЦА отстаивать свою позицию». Если предположить, что второе лицо в ХАМАСе не врет, то, как Вы считаете, о каком «конце» говорил глава МИД России?

- Если еврейское государство будет вести себя адекватно ситуации, то давно назрела пора ХАМАСа и этого режима в Газе. Если государство Израиль будет вести себя относительно парадигмы, рисуемой последним романтиком израильской политики и вечно живым президентом Пересом, который всё ещё надеется, что будут какие-либо партнеры по переговорам, и который завел Израиль в такую трясину, откуда выбраться уже крайне трудно, - ну, тогда это будет, возможно, конец Израиля. Вообще нужно говорить, и мы будем говорить с российским руководством на тему того, с кем оно планирует проводить модернизацию – с Саудовской Аравией? С ХАМАСом? Много они модернизируют? Ну, разве что пояса шахидов модернизированные где-нибудь на Кавказе введут - инновационные пояса. А позиция в Довилле, где единственная страна по-настоящему поддержавшая Израиль - это Канада? Вот канадский премьер-министр, канадский лидер – я аплодирую этому человеку. Ему, очевидно, есть существенно больше дела до Израиля, чем руководству нашему при всех криках о Второй мировой войне, о ветеранах, о том, что «там на четверть наш народ». Может быть, на это повлияла чёртова забастовка в МИДе, которая обрушила ожидавшийся триумфальный визит президента Медведева в январе. И за это «огромное человеческое спасибо» гендиректору израильского МИДа Пинхасу Авиви, начальнику его восточно-европейского отдела г-ну Якову Ливне, профсоюзным лидерам этого ведомства. Надеюсь, память о них будет проткнута осиновым колом, потому что больше они нагадить не могли, даже, если бы очень старались, даже, если бы им заплатили большие деньги иранцы или саудовцы. И

г-ну Ливне, когда он недавно заехал в Москву с делегацией Кнессета, я об этом сказал. У нас же начальство нервное, пугливое, как лань, переживает за свой имидж. И скорее всего Дмитрий Анатольевич так обиделся (а это действительно так), что многие вещи, которые могли пойти, стали проходить с трудом. Вот визит Шойгу отменен. Вот Лейдермана зачем-то за два месяца до его отъезда попросили. Наши все чутко улавливают настроение начальства. МИДовцы израильские нагадили, повторюсь, безумно. Сами себе просто выстрелили в ногу. Но как, опять-таки, говорит Ливне, он этого не понимает. Он полагает, что был прав на 100%, ему зарплату повысили, и он этим, в общем, доволен.

- Немногим более месяца назад, отвечая на мой вопрос о том, почему американская администрация и иже с ними проявляют столь трогательную заботу о будущем Каддафи, Вы объяснили это тем, что в Ливии силы коалиции провалились по всем направлениям, и, если не удаётся Каддафи победить, то, может быть, его удастся куда-нибудь выманить. По итогам совещания большой восьмерки посредническая миссия по лечению ливийского геморроя  была возложена на Россию. Только ли желание спасти многомиллиардные контракты в Ливии сподвигли Россию взять на себя роль проктолога и загонщика главного ливийского революционера, и одновременно с этим заблокировать намерение партнеров по восьмерке вынести сирийскую тему на рассмотрение Совета безопасности ООН?

- Каддафи несомненно еще тот мерзавец, но кто его заменит? «Оппозиция» лучше, что ли?  Вот мы видим, как сдали Мубарака. И вот мы видим результат: на прошлой неделе в Египте возникла нацистская партия; «Братья мусульмане», о которых так много трогательных слов говорили, мол, «не радикалы они никакие», объединились с алавитами. Понятно уже, что будет пересмотрен газовый контракт, а возможно и Кэмп-Дэвид. Для России спасение контрактов в Ливии, куда на самом деле не надо было влезать, это, что называется «пятое колесо в телеге», во всяком случае, для наших отношений с Западом. Западники признали, (а блок НАТО реально в этом сам убедился), что влезли в игру, в которую влезать не надо было. Но Россию попросили – ай, молодца!  Спасать Каддафи здесь бесполезно.

Главный вопрос:

развалится Ливия на два анклава или на 10 тысяч анклавов, как Сомали?

И что из всего этого будет?

Это гораздо важнее, чем несколько  миллиардов, которые Россия после Каддафи, как потеряла, так и потеряет. И кто вообще сказал, что деньги за эти контракты будут получены?

Ситуация с Сирией гораздо хуже. Падение Асада для Израиля ни чуть не хуже, чем для России. На самом деле Асад хоть и враг, но стабильный. А вот те, кто придет после него – эти пять-шесть кланов, эти «Братья мусульмане», подпитываемые саудовцами – вряд ли они будут лучше. Проблема в том, что светские диктаторы, даже те, кто оперировал Ираном в качестве союзника, вряд ли лучше, чем религиозные фанатики, которые будут опираться на саудовцев в том же качестве.

Есть у нас такой пример – движение Талибан. И чем бы это было хорошо? Ненавидит ведь Саудовская Аравия Израиль не меньше, чем Иран.

Саудовцы, конечно, с удовольствием стравят Израиль с Ираном, чтобы нагреть руки на руинах Ирана и постараться довести Израиль до границ анклава не то что 67 года, а обрезанного уж совсем до состояния неприличного. И вряд ли Израиль на эту тему должен радоваться. Россия понимает, что Асад падающий – это «Аль-Каида» в восточном Средиземноморье, что Асад, которого не будет, - это анархия, террор, превращение Сирии в очередной Ирак. Говорили же, что не надо «строить» Саддама Хусейна, и демократию ему не надо внедрять, поскольку никакой демократии не будет, и вместо одного бешеного тигра будет 10 тысяч бешеных крыс. В итоге там так и произошло. И в Сирии такое же может случиться. И лучше ведь от этого точно не будет…

Ведущий "Первого радио" журналист Александр Вальдман

050-5473557

Евгений Сатановский: «Самое время рубить гордиев узел»

Евгений Сатановский: « Накрыть ли «медным тазом» все это безобразие в Рамалле?»

Евгений Сатановский: «Что можно подарить арабам, кроме Израиля?»

«Всё смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме... Жена не выходила из своих комнат, мужа третий день не было дома. Дети бегали по всему дому как потерянные; англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося приискать ей новое место; повар ушел еще вчера со двора во время обеда; черная кухарка и кучер просили расчета». Это цитата из романа Л.Н. Толстого «Анна Каренина». Пожалуй, именно этот фрагмент бессмертного произведения наилучшим образом подходит для описания ситуации, сложившейся в наших теплых краях, после того, как: ФАТХ решил подружиться с ХАМАСом; американцы ликвидировали Бин Ладена; ХАМАС вслед за афганским Талибаном объявил, что будет мстить за смерть великого шахида, который завещал убивать евреев и «крестоносцев»; Сирия обиделась на ХАМАС за то, что тот не поддержал Асада в его борьбе с «бунтовщиками» и т.д. Я уж не говорю о революционном бардаке у наших друзей в Египте, Иране, Йемене, Ливии, Бахрейне… К тому же с учётом начавшегося визита главы израильского правительства в Европу и предстоящего его визита в США, трудно не обратить внимание на то, что в приведённой выше цитате есть упоминание и о французах, и англичанах, и даже… о черной кухарке.

Детали этого клубка противоречий 4 мая в интервью ведущему программ актуальной политики «Первого радио» Александру Вальдману вновь представил президент российского Института Ближнего Востока Евгений Янович Сатановский.

- Евгений Янович, так всё ли смешалось в нашем сумасшедшем ближневосточном доме?

-  Но так ли это на самом деле? Вы полагаете, там было что-то стабильное и не смешенное до того?

- Ну, как же? Очень многие считают, что режим Асада, как и режим Мубарака давал определенную стабильность. Да и Абу Мазен на фоне всего остального палестинского «истеблишмента» казался чуть ли не лучшим из худших и гарантом некой стабильности …

-  Вы знаете, египетские пирамиды стабильны. Сфинксы стабильны. А вот всё остальное - под большим вопросом. Даже две гигантские статуи Будды, вырезанные в скалах Бамиана в III и VI веках, талибы в Афганистане взорвали. Честно говоря, я понимаю, что «Господь Бог не поселил евреев в Швейцарии, среди чистого воздуха, горных озёр и культурных людей», цитируя Бабеля. Однако говорить, что какая-то стабильность на Ближнем Востоке существует, было бы весьма характерно, наверное, для Шимона Переса с его «новым Ближним Востоком» и истинной верой в демократию. Но поскольку я не Шимон Перес… Мы в Москве еще с 1996 года говорили, что мирный процесс умер. Мы много раз предупреждали, что никаких стабильных договоренностей с тем же самым Египтом на самом деле нет, потому что египетская армия и при Мубараке готовилась к войне с Израилем как с главным «вероятным противником». А пресса в Египте уж совсем была жесткой антиизраильской. Мы говорили, что отдать Голаны Сирии означает самоубийство. И поэтому весь этот вулканический взрыв для меня никаким сюрпризом не явился. Ну, да – он мог быть раньше, мог быть позже. Тем не менее, было понятно, что регион балансирует на ниточке.  В химии известно понятие стабильность пересыщенных соляных растворов. Какое-то время раствор стабилен, но стоит чуть постучать по баночке, как раствор проходит фазовое превращение и из жидкости мгновенно превращается в кристаллическую соль. И это примерно то, что происходит сейчас на Ближнем Востоке. Стабильность тут кажущаяся.

- Вчера специальный посланник ближневосточного квартета Тони Блэр назвал не очень умным высказывание лидеров ХАМАСа об их намерении мстить за смерть Бин Ладена. А ровно месяц назад он же заявил, что администрация ПА, включающая в себя и ФАТХ и ХАМАС, может быть признана легитимным партнером. Может быть, Блэр на этот раз поторопился, и ХАМАС просто проверяет кос-спонсоров мирного процесса то, что называется - на вшивость ?

- Слова Тони Блэра подтверждают мое старое ощущение по его поводу о том, что если кто-то и не очень умён, то это отнюдь не ХАМАС, а скорее сам Тони Блэр. Как, впрочем, и все многочисленные кос-спонсоры и посредники, которые ждут, что ХАМАС вот-вот превратится в белого и пушистого партнера Израиля по мирному процессу.  И, вообще, голуби мира взлетают, толкаясь крылами, над Ближним Востоком, и роняют на головы израильтян и палестинцев жирные маслины с оливковых ветвей, которые эти славные птицы несут в своих клювах. Но опять-таки, поскольку я не Тони Блэр, да и не Шимон Перес, то считаю, что эти программы обречены. Понятно, что Тони Блэр получил свою синекуру. Этакий почти генерал-губернатор, только погон, как у Алленби не хватает, а так сидит себе в «Oriental house» в Иерусалиме и всё ему хорошо. И зарплата у него хорошая, и место в этом мире есть, а то, что его на свадьбу внука британской Королевы не пригласили, так не любила она его давно – эка новость. Что же касается его профессиональных качеств… ХАМАС был и остаётся таким, каким он есть. Но существует, конечно, в Европе, США и на Западе в целом большая категория «useful idiots», что в переводе на русский язык означает «полезных идиотов», к которым Блэр тоже относится. Когда он что-то говорит, то не понимает сути происходящего. Или не желает эту суть замечать, будучи ослеплён словами «демократия», «палестинское единство», «мирное сосуществование». Я уж не говорю о «мирном процессе», который давным-давно умер, его уже давно закопали, но он всё равно словно зомби поднимается из могилы и бродит, пугая своим видом, по Ближнему Востоку и, особенно, по кулуарам Европы. И остаётся только признать: ХАМАС взял власть в Палестине.  Абу Мазен де-факто сдал ХАМАСу дела. ХАМАС ещё не приступил к исполнению обязанностей, но его лидеры весьма и весьма воодушевлены ситуацией, потому что эта ситуация проста. С одной стороны их поджимает Сирия. Все прекрасно помнят судьбу палестинцев в Ираке. Судьба палестинского руководства в Сирии, в том числе руководства ХАМАСа, если режим Асада падёт, будет не лучшей. С другой стороны, у них раскрылись великолепные возможности взаимоотношений с новым египетским руководством - с маршалом Тантауи. Тем самым Тантауи, который Израиль терпеть не может, который готов разблокировать границу, который разрешает иранским военным кораблям гулять туда-сюда по Суэцкому каналу, и который закрывает глаза на поставки оружия через Синай в Палестину. А у Абу Мазена поддержка Египта отсутствует. Поддержка аравийских монархий отсутствует. И вообще он старенький и вокруг него никого нет. И Саляма Файяда он ненавидит. И Саиба Арриката, обвинённого в коррупции, выбили из политического истеблишмента. И Мухаммед Дахлан, обвинённый в заговоре против Абу Мазена, бежал в Иорданию. Никто не убит – он все-таки не Арафат – но политическая поляна зачищена полностью. Работать не с кем. Он остался один. А он, повторюсь, не Арафат. Один он работать не умеет. Ну и остаётся, понадеявшись на будущее спонсорство, отдаться ХАМАСу. Тем более, что жизнь заканчивается, денег достаточно, можно доживать пенсионером…

- В Израиле, как на правом, так и на левом политическом фланге, высказываются соображения о том, что замирение ФАТХа с ХАМАСом – замечательный подарок палестинцев нашему правительству, поскольку теперь есть вполне легитимная причина отказаться от любых переговоров. Как Вы считаете, может ли Биньямин Нетаниягу заказывать банкет по поводу столь ценного «подарка»?

- Биби не может заказывать банкет. Банкет закажет Сара. А что касается Нетаниягу, то боюсь, он, как и палестинские политики, никогда не упускает шанс упустить шанс. Он, все-таки, замечательный министр иностранных дел, прекрасный посол в США или в ООН. И с экономикой у него всё хорошо. Он действительно в ней хорошо разбирается. Но вот когда наступает исторический момент разрубить гордиев узел, тут у Биби что-то «срабатывает». Он начинает «рубить кошке хвост» по частям, поскольку он все-таки… большой американец. Вот у Шарона с этим проблем не было. У него были свои иллюзии, но разворачиваться на 180 градусов, стоя на месте, он умел. Особенно хорошо всё получалось у Ицхака Шамира, которого все обвиняли в том, что он был террористом. Но он был умница и понимал, что не надо играть в игры, влезая в которые, вы из них потом не сможете вылезти. И поэтому он спокойно пропускал мимо ушей различные идиотические советы, «как можно быстрее покончить с враждой», «назначить главного палестинца», «замириться», «отдать им Палестину» и тому подобное, что затем легло в основу процесса «Осло». Биби работает на прессу. В огромной мере на американскую прессу. То, что он настолько серьёзно сопротивляется давлению Обамы… Так Обама Израиль уже давно бы сдал. Ему же нужно какой-нибудь флажок куда-нибудь воткнуть и отчитаться, что он не просто лауреат Нобелевской премии, а вот, мол, оправдал. Да вот беда, чего-то у него ничего не получается ни в Афганистане, ни в Ираке, а уж в Ливии совсем. Убийство Бин Ладена делает его совсем уж Бушем – найдите три отличия. А вот давайте мы, за то, чего-нибудь хорошее арабам подарим. Что можно подарить арабам, кроме Израиля?

И Биби ему сопротивляется, что удивительно и странно. Но в какой мере? Настала пора рубить гордиев узел. Настала пора брать на себя ответственность, понимая, что эту ответственность все потом на тебя навесят. И правые, и левые. И Кэтрин Эштон, которая столь же красива, как и умна. И Барак Хусейнович Обама, которого Каддафи совсем не случайно назвал своим сыном. Безумно они похожи. Только один авантюрист ливийский, а второй популист американский. И много кто ещё чего скажет. И даже наш российский МИД тоже, безусловно, что-нибудь этакое скажет. То, есть причины радоваться есть. Ну и замечательно! Только, кроме того, как радоваться, нужно делать некие жёсткие, реальные  шаги, а не сидеть на заборе. На заборе вообще сидеть не очень удобно. Спрыгнуть на сторону мирного урегулирования вряд ли удастся – не с кем его урегулировать. Если, конечно, хочется уничтожить Израиль – это всегда!

А вот ответ на вопрос – чего ожидать, прежде чем накрыть «медным тазом» всё это безобразие в Рамалле – этого мы пока еще не знаем. Более того, честно признаюсь, когда я читаю комментарии, в том числе на наше общение в эфире, то радостно благодарю человека, который назвал меня «подколодной гадюкой Путина» … Я хотел бы только задать один вопрос: А разве руководство Израиля не ощущает гораздо меньшее давление со стороны российского руководства, чем со стороны Европы, США, ООН, и не хочет использовать многочисленные намёки на тему того, что это исключительно израильская прерогатива решать – есть мирный процесс или он исчерпал себя и давно закончился? Или надо идти дальше по пути затягивания петли на собственной шее, потому что ООН в сентябре чего-нибудь пропалестинское обязательно решит? Ну, иначе, чего же она из себя тогда представляет? Вот она уже одобрила уничтожение Бин Ладена, хотя много лет подряд точечные ликвидации террористов израильтянами осуждала... Вот она уже открыла дорогу для интервенции в Ливии, хотя совершенно «не понятно», почему не в Бахрейне…

И так далее, и так далее. А против Израиля ООН сработает с удовольствием. И ждать этого, наверное, глупо.

Надо идти на превентивные меры. Надо ликвидировать саму возможность кого-то выйти в ООН от имени «объединённого палестинского народа», кого-то, кто, не беря на себя никакой ответственности, берёт на себя все возможности продолжать гнобить Израиль дальше. Самое время…

«Спорным вопросом» на этот раз стал отчет организации «Наше Наследие – Демократическая Хартия», посвященный мониторингу русскоязычных СМИ Израиля на предмет проявления в них расизма. В одной из недавних программ «Детали» руководитель Дем. хартии д-р Алла Шаинская уже представляла нам этот весьма сомнительный по своему характеру и качеству проведенного исследования документ. На этот раз в студии Девятки о результатах отчета докладывал координатор Дем. Хартии Михаил Ривкин, которого еще представили как раввина. С самого начала разговор, то, что называется, не пошел. Тон задал докладчик, степень озлобленности которого по отношению даже не к русскоязычным СМИ, а к неразумным и неполноценным русскоязычным израильтянам, просто зашкаливала. В его интерпретации русское слово хам, оказывается, эквивалентно для нас имени библейского персонажа – сына Ноя. В этом, кстати, по мнению дем. Хартии и состоит один из элементов проявления нашего расизма. Впрочем, все эти высосанные из пальца несуразицы, если не сказать глупости, нам уже в полной мере осветила г-жа Шаинская. Но участники программы, и я в том числе, поддались на откровенную провокацию. В студии начался настоящий балаган, все пытались говорить одновременно, никто ни кого не слушал, и ведущему Давиду Кону с огромным трудом удавалось держать гостей в рамках. Закончилось обсуждение тем, что Давид Кон пообещал подать в суд на г-на Ривкина за клевету. Нечто подобное пообещал и раввин «Дем. Хартии». В общем, поговорили…

По ходу программы я вспомнил знаменитую песню Визбора «Рассказ женщины». Хотел даже процитировать там какие-то ее строчки, но от переполнявших меня эмоций они просто вылетели из головы и я нес какую-то откровенную банальщину. Но сегодня хочу пояснить свою глубокую мысль. Если бы «Дем. Хартии» было заказано провести исследование на предмет проявления расизма в бардовской песне, то лучшего предмета для исследования, наверное, и не существует. Сегодня «Рассказ женщины» можно было бы назвать песней о сексуальных домогательствах лица кавказской национальности к простой советской труженице. Но вот такие слова, как: «У него усы густы, и глаза как две букашки, и виднеются кусты из-за ворота рубашки» - это явный расизм. А если предположить что лицо кавказской национальности – это лицо арабской национальности и исповедует ислам, то это однозначно пример религиозной нетерпимости. По ходу песни женщина сумела постоять за свою честь. Но, опять же, концовка песни - ни что иное как к призыв к насилию. Посудите сами: «Со стола я убрала, своего пригрела Пашку, жаль, что мало я дала тому гаду меж букашек».

Не помню кому принадлежит замечательная мысль: Самый быстрый способ обратить на себя внимание – сказать или сделать глупость». Отчет о расизме в русскоязычных СМИ Израиля, действительно заставил обратить внимание на организацию Дем. Хартия и ее лидеров. И не ищите в этих словах никакого иного подтекста.

1 сентября гостьей программы «Вопрос ребром» Первого радио стала лидер парламентской оппозиции, председатель партии Кадима Ципи Ливни. Редакция Первого радио любезно предоставила нам - сайту HAIFAINFO.RU, текст состоявшегося диалога между автором и ведущим программы Александром Вальдманым и Ципи Ливни.

1-й блок

Кнессет 18 созыва отработал уже 1,5 года. Что лично Вы, как глава Кадимы, можете занести в актив деятельности партии за этот период времени, и что в пассив?
Прежде всего, я хочу сказать, что быть в оппозиции – очень непросто. Но Кадима представляет собой достойную альтернативу правительству. И, невзирая на многочисленные попытки расколоть нашу партию, которые предпринимал Биньямин Нетаниягу, сделать ему это не удалось. Кадима остается единой, сплоченной и представляет собой достойную альтернативу нынешнему проблемному правительству. Кроме того, по многим вопросам, по которым Нетаниягу изначально хотел провести определенные законопроекты, под давлением оппозиции и, в первую очередь партии Кадима, он вынужден был уступить. Так произошло с законом об изменении НДС, с законом о земельной реформе, с законом о гиюре. К слову, законопроект о гиюре сам по себе более чем непродуманный, и неслучайно он был отправлен на дополнительные слушания в законодательную комиссию кнессета.

Помимо этого, то время, что мы находимся в оппозиции, я использую для того, чтобы встречаться с людьми, изучать проблемы, которые более всего волнуют граждан страны.  Для меня это очень важно, поскольку, когда я стану премьер-министром, мне не хочется тратить время на назначение всевозможных комиссий для исследования этих проблем. Зная их суть, я смогу сразу принимать по ним решения. Те самые решения, которые реально помогут людям.
Вы забыли ответить на вопрос, что не удалось сделать?
К сожалению, не всегда нам удавалось предотвратить те или иные инициативы правительства. Не забывайте, что у коалиции большинство в кнессете и, она не стеснялась пользоваться этим своим преимуществом. В качестве примера могу назвать двухгодичный бюджет, который на наш взгляд очень неудачен для страны. Не всему можно противодействовать, находясь в оппозиции. Увы, численный перевес не на нашей стороне.
Критиковать правительство и премьер-министра – это удел и обязанность оппозиции.  В частности, критикуя бюджет, в одном из интервью русскоязычным СМИ Вы сказали: «Биньямин Нетаниягу заботится лишь о богатых и сильных. Проект бюджета на 2011-2012 годы доказывает это… При этом минимальная зарплата не увеличивается, налоги растут, как и цены на квартиры, бензин и продукты питания. От политики Нетаниягу в первую очередь страдают репатрианты. У них нет нормальных пенсий»…и т.д. А какие шаги под Вашим руководством предприняла Кадима, чтобы решить названные Вами проблемы и позаботиться о социально слабых слоях населения?
Партия Кадима под моим руководством продолжит бороться против той политики, которую проводит правительство Биньямина Нетаниягу. Нынешний глава правительства слаб, именно поэтому он платит тем, кто давит на него. Даже сейчас в новом проекте бюджета заложен 1 миллиард – миллиард! – шекелей на йешивы. Хочу напомнить, что при правительстве Кадимы на нужды йешив выделялось лишь 200 миллионов шекелей. Нет достаточной заботы о людях пожилых, о молодых семьях. Недостаточно средств выделяется на нужды образования. Мы работаем с различными амутот, с общественными организациями, уделяем огромное внимание проблемам людей, живущих на периферии. Мы делаем все возможное, чтобы изменить сложившуюся ситуацию. Но важно понимать, что чеки подписывает правительство. Причем делает оно это с учетом интересов совершенно определенных групп населения в ущерб остальным гражданам страны.
Незадолго до ухода на парламентские каникулы в Кнессете состоялись обсуждения на тему "Обрушение международного статуса Израиля", а в конце августа в Герцлийском междисциплинарном центре был проведен организованный Кадимой форум «Против делегитимации Израиля». В своем выступлении в кнессете Вы заявили, что «для мобилизации международной поддержки Израиля следует изменить состав правящей коалиции». А какой на Ваш взгляд должна быть коалиция, чтобы у Израиля была международная поддержка?
Для того, чтобы мир поддерживал Израиль, прежде всего, необходимо, чтобы мир понимал политическую линию нашей страны. Но эта политическая линия должна просто существовать. Пропаганда, какой бы хорошей она не была, никогда не заменит четко заявленных политических целей государства. В мире всегда будут существовать силы, которые будут негативно относиться к нашей стране. И мы – да – обязаны им противодействовать. Но при этом важно помнить, что легитимация Израиля – это в том числе и право четко и жестко применять силу против террора в тех случаях, когда это действительно необходимо. Необходим дуальный подход к действительности. И если мир правильно понимает, когда мы вынужденно применяем силу, а когда сдерживаемся, то тогда мы можем провести такую операцию, как «Литой свинец», в результате которой погибло большое число палестинцев, и, тем не менее, весь мир с пониманием относился к нашим действиям.  Обратный пример мы видели в ходе проведения операции по предотвращению проникновения в Газу так называемой «флотилии мира» из Турции. Это была сравнительно небольшая военная операция, но посмотрите, как в результате абсолютно безграмотной политики, весь мир ополчился на Израиль.
На моей памяти лишь Ариэль Шарон сумел успешно противостоять диктату ШАС и не включил их в правительство. Вы не поддались шантажу ШАС и других религиозных партий, отказавшись выполнить их требования. Б.Н. не был столь щепетилен – он выполнил их требования, включил в правительство и в результате он, а не Вы глава правительства. Этот и масса других фактов заставляют меня думать об угрозе  всеобщей харедизации страны, и в первую очередь Иерусалима. Насколько эти угрозы реальны по Вашему мнению?
Вы правы, такая угроза существует. У меня накопилось очень много претензий к действиям Биньямина Нетаниягу, Ликуда, других партий, которые не должны были бы поступать так, как они поступают в этом вопросе. Премьер-министр должен понимать, что в современном обществе следует продвигать либеральные взгляды. Он не может не знать, насколько это опасно -  постоянно обслуживать лишь один сектор населения за счет других граждан страны. Однако ради того, чтобы усидеть в своем кресле, он идет на это. В результате Биньямин Нетаниягу предоставляет своеобразную монополию совершенно определенной группе населения. При этом важно понимать, что я ничего не имею против еврейской традиции, но я против того, чтобы наши религиозные ценности использовались для реализации узких политических целей в угоду небольшой группы ортодоксов. Еще раз хочу подчеркнуть, что слабый премьер-министр платит за свое политическое выживание, а угроза харедизации лишь одно из возможных последствий его политики.

2-й блок

Следующий вопрос, возможно, покажется несколько несерьезным, но это один из тех вопросов, которые радиослушатели «Первого радио» прислали на наш Интернет-сайт, и на который они хотели бы получить ответ. Насколько для серьезного политика допустимо называть себя укороченным именем как в детстве (Биби, Ципи, Бужа…)? Не сказывается ли это отрицательно на его авторитете? Очевидно, этому радиослушателю было бы гораздо приятнее, если бы к Вам обращались - Ципора Эйтановна…
В обычных странах политиков называют даже не по имени, а только по фамилии. Но Израиль – это особая страна. Здесь отнюдь не редкость, когда политики предпочитают «свободный» стиль верхней одежды вместо костюмов, а на ногах носят не туфли, а   сандалии. О себе могу сказать, что имя Ципи я официально добавила в свое удостоверение личности. А в качестве забавного примера, возможно, в первый и последний раз, процитирую лидера ШАС Эли Ишая, который как-то на заседании правительства прочитал вслух сокращенные имена членов кабинета министров и воскликнул: «Почему здесь так много кошачьих имен ?!». Но моя мама всегда говорила: «Не важно, какое у тебя имя. Важно, какой ты человек, и что ты делаешь».
Осознают ли в Кадиме тот факт, что страна стоит на пороге социально-экономического взрыва? Речь идет не только о социальном жилье, но и о жилье для всех категорий граждан страны, от молодежи и до пожилых репатриантов. Особая проблема – репатрианты, приехавшие в Израиль в возрасте старше 40 лет и взявшие машканты. При достижении пенсионного возраста уровень их доходов падает в разы. Нет денег ни на жизнь, ни на оплату оставшейся части машканты. И таких людей десятки тысяч. Политика это важно, но как быть с проблемами внутри общества?
Безусловно, я занимаюсь не только «высокой» политикой. Когда я была министром абсорбции, то старалась уделить этой проблеме приоритетное значение. 50 тысяч только репатриантов имеют право на социальное жилье. Тем не менее, строительство социального жилья не ведется. Я уверена, что министерство финансов обязано выделять средства на эти цели. Причем необходимо решать жилищную проблему не только для пожилых людей, но и для молодежи. При нынешнем уровне цен на недвижимость молодые семьи просто не в состоянии приобрести квартиру. Необходимо изыскать средства для оказания им финансовой помощи, как на покупку жилья, так и на его аренду. Что же касается пожилых людей, то должна быть разработана государственная программа для решения их жилищных проблем.
Вы обратились к судье Тиркелю с письмом, в котором просили заслушать Вас на одном из заседаний возглавляемой им комиссии по расследованию обстоятельств задержания так называемой «флотилии мира». Ранее Вас хотели арестовать в Англии – и Вы также выразили готовность предстать перед английским судом. Почему Вы так поступили – в обоих случаях?
Я абсолютно уверена в правоте израильской позиции в спектре всего того, что касается войны с терроризмом.  И поэтому – и это не мой личный интерес, а это важно для всей страны – я готова там, где это необходимо и когда необходимо, отстаивать эту позицию. Я не боюсь никаких рисков для себя, поскольку это общеизраильские интересы. Комиссии Тиркеля я хотела напомнить, что блокада сектора Газы вводилась против ХАМАСа, и что в Газе никогда не было морского порта. А вопросы в любом случае следует решать грамотно и по мере их поступления.
Ваши противники утверждают, что Вы отдадите палестинцами все, - и Иерусалим, и Голаны. А сторонники утверждают, что Вы человек жесткий и, принимая существующую реальность, на деле отдадите гораздо меньше, чем готов отдать Биньямин Нетаниягу. Помогите понять - где правда?

Это абсолютная чушь, будто я готова все отдать палестинцам. Давайте обратимся к фактам. За последние полтора года правительство во главе с Биньямином Нетаниягу сделало множество громогласных и угрожающих заявлений в адрес наших противников. Но Израиль никогда не был таким слабым, как сейчас. Правительство Кадимы в свое время провело такую сложную военную операцию как «Литой свинец», в результате которой погибли сотни террористов. И мир поддерживал нас. Сейчас же неуклюжая попытка остановить небольшую группу провокаторов из «флотилии мира» закончилась для Израиля более чем плачевными последствиями с точки зрения международного авторитета. Правительство Нетаниягу, которое кичится своей «непреклонностью», фактически отменило блокаду Газы – блокаду ХАМАСа, тем самым укрепив позиции террористов. Важно понимать, что, если у правительства нет своего пути, нет инициативы, нет своей стратегической линии, то ему навяжут все это из вне.
Честно признаюсь, мне надоели все эти беспочвенные обвинения в мой адрес. Приведу еще один пример – проблема возвращения палестинских беженцев. Моя принципиальная позиция по этому вопросу такова: я категорически против возвращения хотя бы одного беженца на территорию Израиля. Это знают все, в том числе и американцы, и палестинцы. И, тем не менее, они не отказываются говорить со мной. Потому что они понимают, Кадима готова сочетать жесткую борьбу с врагами и с террором с прагматичным подходом к решению проблем, которые необходимо решать  в тех границах, которые обеспечивают безопасность граждан Израиля.
В последнее время Кадима заметно активизировалась на «русской» улице. Вы поставили перед партией задачу бороться за «русские» голоса с НДИ? Чем, по Вашему мнению, Кадима может сегодня привлечь голоса репатриантов?
Я не хочу брать чьи-то голоса. Я просто хочу, чтобы как можно больше репатриантов голосовали за нас. Да, ни для кого не секрет, что есть партии, которые обещали репатриантам «золотые горы» после выборов. В итоге они так ничего для них и не сделали, что не могло не привести к разочарованию новых граждан страны в этих партиях. Я хочу, чтобы как можно больше русскоязычных израильтян узнавали и о моих личных политических взглядах, и о взглядах партии Кадима на проблемы внутриполитической жизни страны, на проблемы взаимоотношения религии и государства, на проблемы международной политики. И, я уверена, чем больше русскоязычных израильтян будут знать о наших взглядах, тем большее их число будут голосовать за возглавляемую мной партию Кадиму  на следующих парламентских выборах.
2 сентября в Вашингтоне начинаются прямые переговоры между Израилем и ПА. Министр иностранных дел Авигдор Либерман отказался лететь в США, заявив, что «не намерен участвовать в этом фестивале». Вы согласны с формулировкой Либермана?
Я хочу обратить Ваше внимание на то, как странно ведут себя министры правительства Биньямина Нетаниягу. Когда глава правительства пытается убедить весь мир в серьезности своих намерений, то кажется, что единственный, кто его в этом поддерживает -  это лидер оппозиции. Министры его правительства – министр иностранных дел, министр внутренних дел, министр финансов – говорят, что чего-либо значимого ожидать от этих переговоров не стоит. Правительство обязано четко определиться, какую линию оно намерено проводить в жизнь, чего оно хочет достичь. Только тогда можно будет понять, к чему и как мы идем.
На каких условиях Кадима готова войти в правительство Биньямина Нетаниягу?
Прежде всего, необходимо, чтобы Биньямин Нетаниягу захотел пригласить Кадиму в правительство. Давайте не забывать, что именно премьер-министр выбрал своих «естественных партнеров» и заключил союз в первую очередь с партией ШАС. Я хочу подчеркнуть, что в тех вопросах, которые мы считаем важными для Израиля, Кадима поддержит правительство и из оппозиции. Если же использовать приведенную выше формулировку Авигдора Либермана, то ни в каком «фестивале» или «фарсе» Кадима принимать участие не намерена. Ни сейчас, ни в дальнейшем. Еще раз подчеркну, мы готовы принимать участие лишь в том, что полезно и важно для Израиля.

3-й блок

С некоторых пор в программе «Вопрос ребром» её третья часть - «Неудобные вопросы» - начинается с 10 вопросов замечательного французского писателя и тележурналиста Бернара Пиво.  Надеюсь, Вы будете искренни в своих ответах. Итак:
Ваше самое любимое слово?
Мама.
Ваше самое нелюбимое слово?
Надо.
Что Вас "заводит" - творчески, духовно, эмоционально?
Музыка.
Что вас демотивирует?
Снобизм.
Ваше излюбленное ругательство?
Я ругаюсь очень тихо, поэтому этих слов никто не слышит.
Какие звуки Вы любите?
Более всего я люблю звук волн, разбивающихся о берег.
Какие звуки Вы ненавидите?
Звук царапающих доску ногтей, который знает каждый школьник. А так же звук тормозов – предвестник возможной автомобильной аварии.
Чем бы Вы никогда не хотели заниматься?
Политикой (смеется).
В какой профессии, кроме той, которой Вы занимаетесь, Вы хотели бы себя попробовать?
Я очень любила заниматься адвокатской практикой. А в далеком будущем, может быть, в какой-нибудь отдаленной хижине я с удовольствием буду заниматься с детьми, с домашними животными. У меня еще есть время. Поживем – увидим.
Если Бог существует, что бы Вам хотелось от него услышать, когда окажетесь там - у ворот рая?
Одно из двух. Или: «Ты появилась слишком рано, поэтому возвращайся назад». Или: «Ты хорошо поработала, ты все делала замечательно. Благодаря тебе Израиль стал прекрасным обществом, в котором есть будущее для твоих детей и для всех детей Израиля».
А теперь еще несколько «неудобных вопросов». В феврале нынешнего года, выступая на  церемонии закрытия Съезда Совета попечителей Еврейского агентства (Сохнут), Вы заявили, что Израилю требуется создать конституцию, первым законом которой будет закон о возвращении. Но этот вопрос сегодня, похоже, снят с повестки дня. Какова Ваша позиция, - быть может, Конституция нам действительно не нужна?
Израилю обязательно нужна Конституция. Конституция, в которой будут записаны те принципы, которые исключительно важны для жизни нашего государства. Мы должны четко определиться с тем, что такое еврейское демократическое государство. Мы должны четко определиться с тем, как еврейский характер государства сочетается с принципами демократии и либерализма. Это необходимо сделать сейчас, потому что в дальнейшем могут возникнуть проблемы из-за того, что узко-секторальные группы в некотором смысле захватывают власть в нашей стране.
Вы сказали: «Сейчас». «Сейчас» - это когда?
Вчера!
Судя по всему, в ближайшее время вместо Эли Афлало, который переходит на работу в "Керен Кайемет ле-Исраэль", присягу депутата Кнессета примет Нино Абесадзе. Повысится ли авторитет Кадимы среди русскоязычных израильтян от того, что сразу пять депутатов партии будут свободно говорить по-русски? Может быть, все же дело не в количестве русскоязычных депутатов, а в их качестве?
Нам важно и качество, и количество. Хочу заметить, что в кнессет должны избираться только те депутаты, которые смогут достойно представлять там своих избирателей и заботиться об их интересах. Мне, как председателю партии Кадима было очень важно дать достойное представительство репатриантам. Я знаю – среди многих русскоязычных израильтян бытует мнение, что существует некий «стеклянный потолок», который ограничивает возможности карьерного роста и возможности влиять на политические процессы в стране. Поэтому они иногда считают, что могут влиять только через так называемые «русские» партии. Но важно предоставить возможность репатриантам влиять и через крупные партии. А поскольку в Кадиме претенденты на депутатский мандат избираются на демократической основе – путем праймериз, то я приглашаю всех, кому близка позиция  нашей партии, записываться в ее ряды и тем самым влиять на то, кто будет представлять ваши интересы в кнессете.
Мой следующий вопрос уже не из разряда «неудобных». Наша беседа проходит 1 сентября. А я знаю, что сегодня на торжественной церемонии начала нового учебного года Вы присутствовали в тель-авивской школе «Шевах Мофет». Почему именно в этой школе?
«Шевах Мофет» - это потрясающая школа. Впервые я побывала в ней сразу после чудовищного теракта возле «Дельфинариума» в июне 2000 года. Тогда я была министром абсорбции. Среди погибших и раненых было много учеников именно этой школы. И с тех пор каждый год 1 сентября я прихожу в школу «Шевах Мофет». Я выхожу из этой школы с улыбкой и надеждой. Там учатся замечательные дети, которые преуспевают в самых разных областях. Так, сегодня я беседовала с Димой Кройтером, который совсем недавно стал чемпионом мира по прыжкам в высоту среди юниоров. Я бы очень хотела и была бы рада, если бы мои дети учились в такой школе, как «Шевах Мофет». Кстати, сегодня, отвечая на вопросы школьников, один из вопросов звучал так: «Буду ли я приходить к ним 1 сентября, когда стану премьер-министром?». И я ответила утвердительно, пообещав продолжить существующую традицию.
Наша встреча проходит не только в день начала нового учебного года, но и накануне праздника «Рош а-шана». Чтобы Вы хотели пожелать нашим радиослушателям в наступающем году?
Я очень надеюсь, что новый год будет лучше того, который прошел. Я надеюсь, что новый год принесет решение тех проблем, решения которых мы все давно ждем, и позволит воплотить в жизнь исповедуемые нами принципы. Я желаю решения проблем внутри израильского общества, желаю, чтобы все израильтяне в полной мере ощутили мир и безопасность, а лидеры страны имели бы достаточно мудрости для принятия правильных решений. Хочу пожелать всем гражданам страны счастья, успехов и здоровья!

Александр Вальдман (А.В.): - Мой первый вопрос к Вам, господин министр, связан с опубликованным несколько недель назад в газете «Едиот Ахронот» опросом общественного мнения, проведенного министерством внутренней безопасности накануне «Недели борьбы с насилием». Так вот по данным этого опроса 40% израильтян опасаются выходить из дома из-за разгула преступности. По Вашему мнению - 40% опасающихся выходить из дома – это много или мало, и почему нужно проводить именно «Неделю борьбы с насилием» – почему нельзя бороться с насилием каждый день?
Ицхак Аронович (И.А.): - Борьба с насилием в обществе - одна из главных проблем, которыми я занимаюсь в своем министерстве. Речь идет об обеспечении личной безопасности рядовых граждан страны. Признаюсь, меня не удивили результаты этого опроса. Они лишь укрепили меня в желании заниматься этой проблемой. В том, что опрос проводила сама полиция, несомненно, есть положительные моменты. Мы установили, что в целом уровень преступности, уровень насилия в последнее время существенно снизился. Но это лишь статистика. Я же хочу реально понять, что чувствует гражданин, что мешает ему ощущать себя в безопасности. Именно с этих позиций я и занимаюсь данной проблемой. Именно об этом мне хотелось бы рассказать в этом интервью и, если вы позволите, я более подробно остановлюсь на программах, которые реализует министерство внутренней безопасности в этом направлении.
Первое, о чем мне хочется рассказать – проект «Город без насилия». Этот проект министерство внутренней безопасности осуществляет в течение нескольких последних лет. Его результаты были просто потрясающими. Поэтому я принял решение значительно расширить географию его действия. О чем идет речь? Прежде всего, мы активно сотрудничаем с муниципальными властями, которые являются  нашими прямыми союзниками по продвижению данного проекта. Министерство внутренней безопасности вкладывает в него значительные средства - миллионы шекелей. Мы движемся шаг за шагом. Так, например, устанавливаем видеокамеры в местах, массового скопления людей, создаем специальные центры видеоконтроля за происходящим на улицах города. При этом, начиная проект в том или ином городе, и министерство, и мэрия реализуют его на паритетных началах. Начальная стоимость проекта 3-4 миллиона шекелей. Но особо следует подчеркнуть, что ежегодно мы вкладываем дополнительные средства. И результаты не заставили себя долго ждать. Те города, в которых проект «Город без насилия» был реализован в пилотном варианте, случаи уличной преступности и проявлений актов вандализма снизились на десятки процентов. И сегодня этот проект уже реализуется почти в 80 городах.
Второе, это борьба с пьянством и алкоголизмом. Я понял, что вы хотите задать мне этот вопрос и несколько опередил вас. Алкоголь является главной причиной проявления насилия в молодежной среде. И пытаясь решить эту проблему, мы пошли сразу по нескольким направлениям. Во-первых, это разъяснительная рекламная кампания в средствах массовой информации. Во-вторых, я потребовал от полиции жестко контролировать потребление алкогольных напитков в общественных местах. И, в-третьих, это законодательные инициативы, а именно – ограничение на продажу алкогольных напитков. Прежде всего, речь идет об ограничении часов продажи алкогольных напитков с 23 часов до 6 утра. Помимо этого, полицейским предоставлено право изымать и выливать спиртные напитки, если кто-либо позволяет себе распивать их на улицах, в парках, на пляжах, в любых общественных местах.
А.В.: - Но неужели Вы действительно полагаете, что ограничение торговли спиртным с 23:00 до 6:00 способно решить проблему насилия? Как говорит русская пословица: «Свинья грязь найдет»…
И. А.: - Понятно, что для искоренения пьянства необходим целый комплекс мер. И только в этом случае возможен успех в борьбе с проявлением насилия, в первую очередь, среди молодежи. Вопрос продажи алкогольных напитков лишь один из множества факторов. Отчеты полиции, которые я получаю, свидетельствуют, что изъятие алкогольных напитков у тех, кто их потребляет в общественных местах и прилюдное выливание их тут же на месте, с психологической точки зрения мера очень действенная. Возможно, позднее мы подойдем еще к нескольким способам борьбы с пьянством и алкоголизмом. Например, сосредоточим продажу алкогольных напитков только в специализированных торговых точках, как это происходит во многих странах мира. То есть, будет введен запрет на продажу алкоголя в киосках, на заправочных станциях. Приобрести его можно будет только там, где полиция сможет осуществлять контроль.
А.В.: - Наши радиослушатели меня не поймут, если я не спрошу Вас о такой проблеме, как случаи проявления немотивированной жестокости или просто несправедливости со стороны некоторых представителей полиции по отношению к репатриантам. В связи с этим у меня к Вам очень простой вопрос: сколько расследований подобных случаев, проведенных отделом внутренних расследований полиции (МАХАШ), заканчиваются наказанием полицейских?
И.А.: - Вообще, все, что касается применения чрезмерной силы полицией против рядовых граждан страны, действительно расследуется отделом внутренних расследований полиции  МАХАШ. Это подразделение функционально относится не к полиции, а к министерству юстиции. Я считаю, что в свое время, приняв решение о переподчинении МАХАШ от полиции министерству юстиции, поступили очень разумно.
Касаясь же первой части Вашего вопроса, сразу хочу отметить, что с моей стороны было бы просто нечестно отрицать факты немотивированной жестокости со стороны полицейских, в том числе и по отношению к русскоязычным репатриантам.  В этой связи я могу сказать четко три вещи. Во-первых,  каждый, кто считает, что по отношению к нему полиция применила чрезмерную силу, может напрямую обратиться в МАХАШ. Министр внутренней безопасности в этом случае не нужен. МАХАШ на профессиональном, т.е. на юридическом уровне, независимо от руководства полиции, поверяет каждую жалобу. Повторюсь, расследование в таких случаях происходит не в моем кабинете и руководство полиции не стремится «замазать» тот или иной инцидент. Мы заинтересованы в честном и беспристрастном расследовании. Второе, статистика свидетельствует, что при проверке МАХАШем поступающих жалоб, 70-80% из них не подтверждаются. В случаях установления вины полицейских в нарушении закона, они предстают перед уголовным судом и, если в суде их вина оказывается доказанной, в лучшем для них случае они увольняются из полиции. Есть и третий аспект, когда вина полицейского в чрезмерном применении силы доказана, но его действия не подпадают под уголовную ответственность. В этом случае МАХАШ передает результаты расследования в полицию, после чего на виновного налагается дисциплинарное взыскание. Это может быть и задержка в продвижении по службе, отказ в присвоении очередного звания, может быть и денежный штраф.
Другое дело, что при задержании опытных преступников, те чуть ли не автоматически подают жалобу на «жесткие» действия полицейских.
А.В.: - Вы неоднократно заявляли, что выступаете однозначно против оскорблений и стереотипов в адрес русскоязычных израильтян. Так, например, по делу об убийстве семьи Ушеренко Вы сказали следующее: «Нельзя клеить ярлыки на миллион человек и осуждать всю русскоязычную общину из-за преступлений, в которых подозреваются несколько выходцев из стран СНГ». Однако практически ничего не меняется. Слово «русский» чуть ли не обязательный атрибут в заголовках СМИ о тех или иных преступлениях. Вот только один из примеров: «Русский» след в похищении госэкзамена по математике». Почему никогда при очередном аресте членов криминальных группировок Абарджиля, Бухбута или Абутбуля не пишут «марокканская криминальная группировка», а «русская», «кавказская» и т.п. – сплошь и рядом. Как с этим бороться?
И.А.: - Говоря об этой проблеме, прежде всего, стоит говорить не об уголовной её составляющей, а об этической. Я действительно неоднократно заявлял в СМИ, и повторяю это и сегодня: нельзя приклеивать ярлыки тем или иным группам населения нашей страны. В случае ареста, мы задерживаем не «русского», не «грузина», а преступника. К сожалению, у меня нет возможности воспитывать тех представителей СМИ, которые своими непродуманными заявлениями нагнетают ненужные страсти в израильском обществе. Я не должен вам, Алекс, рассказывать, сколько положительного внесла алия из бывшего Советского Союза в развитие Израиля. Откуда приехали мои родители? Они приехали из Каунаса, из Литвы, поэтому, наверное, и меня можно считать «русским». Но я израильтянин в полном смысле этого слова. И еще раз повторю, я категорически осуждаю подобные явления. С первого дня обретения гражданства нашей страны, репатриант становится израильтянином. К сожалению, далеко не всем хватает элементарного воспитания, чтобы воспринимать реалии нашей жизни именно так.
А.В.: - Еще одна очень серьезная для нашей страны проблема – коррупция. Но я не хочу вас расспрашивать о «Холиленде» или других подобных делах. Мой вопрос о другом. Не является примером коррупции в рядах полиции тот факт, что в ходе резонансных расследований секретные материалы того или иного дела «непонятным» образом оказываются опубликованными СМИ? Я не думаю, что те, кто «сливает» информацию в СМИ, делают это бескорыстно. Хотя бы одно расследование по подобным фактам было доведено до конца, и кто-то из виновных полицейских был наказан?
И.А.: - Этот вопрос действительно очень и очень серьезен. Расследованием преступлений такого рода должны заниматься и полиция, и прокуратура. Факт нелегального попадания материалов тех или иных уголовных дел в средства массовой информации очень тяжкое преступление. Полиция, к сожалению, не стерильна. Подобные вещи недопустимы, прежде всего, со стороны следователей полиции, и я неоднократно говорил об этом. Однако, совершенно ответственно хочу заявить: большая часть материалов следствий попадает  в СМИ не из полиции, а, либо от адвоката обвиняемого, либо из суда. Зачастую, адвокаты заинтересованы представить полицию в невыгодном свете. Причем чаще всего именно так и случается. Я считаю, что подобную практику необходимо прекратить любой ценой и как можно скорее.
А.В.: - Еще одна проблема, на мой взгляд, приобретает для нашей страны критические масштабы. Речь идет о нелегальных иммигрантах из африканских стран. В одном из своих интервью вы назвали цифру – 400 нелегалов в неделю. Эйлат, Арад, да и некоторые районы Тель-Авива просто стонут от этой публики. Может быть, настало время проявить гуманизм в первую очередь по отношению к своим гражданам, а не к пришлым племенам, не желающим к тому же соблюдать законы государства, которое их приютило. Может быть, выслать их всех разом в Газу. Пускай сердобольное мировое сообщество о них там и беспокоится…
И.А.: - В ближайшее время по моей инициативе состоится заседание правительства, на котором будут рассматриваться проблемы нелегальной эмиграции в Израиль. Для нашей страны это очень опасное явление, прежде всего, с демографической точки зрения. Вы назвали цифру 400 нелегалов в неделю. Но на прошлой неделе был день, когда 1200 человек пытались проникнуть через границу Израиля! Чаще же приходится говорить уже о 1000 нелегалов в неделю. Попадая на территорию Израиля, они на несколько дней помещаются в тюрьму. После ряда проверок, исходя из принятых в международной практике «гуманитарных соображений», их выпускают. В результате они попадают в Эйлат, Арад, Тель-Авив, другие города страны. Как раз на этой неделе я был в Араде и вместе с мэром города Тали Плосков, членами городского совета обсуждал эту проблему. Там, где есть нелегалы, пышным цветом расцветает преступность, насилие, проституция, наркомания. Но это еще не все. Им же надо еще предоставить работу, жилье, образование, медицинские услуги. Сегодня речь идет уже и об их детях, которые, родившись в Израиле, становятся сабрами…
Мне удалось провести правительственное постановление об установке забора безопасности на границе с Египтом. Это было несколько месяцев назад. Увы, мне стыдно об этом говорить, но решение правительства не выполняется. Но мы не собираемся сдаваться. Вы упоминали район старой автобусной станции в Тель-Авиве, как место особой концентрации нелегалов. Там в самое ближайшее время мы открываем отделение полиции, которое будет заниматься исключительно этой тематикой. Однако, решением проблемы должно заниматься не только мое министерство, но и министерство внутренних дел, министерство иностранных дел. Нельзя допустить того, чтобы нелегалы и члены их семей могли получать статус постоянных жителей Израиля. Сегодня же могу лишь с сожалением констатировать: нам придется еще очень много работать над решением данной проблемы.
А.В.: - Одним из самых «непростых» городов Израиля, с точки зрения криминогенной обстановки, является Лод. Но особую озабоченность наших радиослушателей вызывает ситуация в микрорайоне Ганей Авив, где в основном проживают русскоязычные репатрианты. Будет ли, наконец, там открыт полицейский участок, как того много лет требуют его жители?
И.А.: - Я уже рассказал о том, что в самое ближайшее время мы открываем полицейский участок в районе старой автобусной станции в Тель-Авиве. Там полиции постоянно приходится сталкиваться с преступностью и насилием, поскольку речь идет о десятках тысяч нелегальных эмигрантов, обитающих в этом месте. В Ганей Авиве, и вообще в Лоде, ситуация совершенно иная. Первую же ночь после своего назначения министром внутренней безопасности я провел именно в полиции Лода, пытаясь на месте оценить реальное положение дел. Хочу отметить, что в последнее время криминогенная обстановка в Лоде и Ганей Авиве значительно улучшилась. Многие горожане добровольно принимают участие в работе полиции. Кроме того, мы увеличили число полицейских. Так же в Лоде мы реализуем два очень серьезных проекта – «Борьба против употребления наркотиков и алкоголизма», и проект, о котором я говорил ранее – «Город без насилия». Как министр, я уделяю Лоду значительно больше внимания, чем какому-либо другому городу Израиля. Что же касается Ганей Авива, то там ситуация действительно очень не простая. В ее основе сложные отношения между репатриантами из бывшего СССР и местным арабским населением. Но у нас нет другой альтернативы, кроме как в кратчайшие сроки ее решить.
А.В.: - Выступая на Эйлатской конференции по борьбе с насилием, Вы выразили недовольство чрезмерной продолжительностью судебных процессов по тяжким преступлениям. В качестве примера Вы привели убийство Леонарда (Арика) Карпа и отметили, что со дня преступления минул год, а убийцы до сих пор не понесли заслуженного наказания. Однако, возможно, более ярким примером мог бы послужить судебный процесс над Романом Задоровым, длящийся 3,5 года…
И.А.: Это два очень тяжелых и разных случая. Когда я выступал с критикой слишком длительного судебного разбирательства, то имел ввиду существующую практику подобных разбирательств. Посмотрите сами: полиция, закончив расследование преступления, передает обвинительное заключение для рассмотрения судом. Усуда же то занимает слишком много времени с момента окончания расследования и до момента объявления приговора. Обилие свидетелей и прочих сопутствующих факторов самым негативным образом влияют на эффективность проведения суда. В результате мы не застрахованы от подобных же видов преступлений, поскольку потенциальные преступники могут испытывать иллюзию собственной безнаказанности. Еще против чего я выступал – это юридические сделки. Порядка 80-90% всех дел рассматривает мировой суд. При этом большая часть дел зачастую просто не доходит до суда. Они заканчиваются так называемой «юридической сделкой» между прокурором и адвокатом обвиняемого. Происходит своеобразный торг с одной единственной целью – не напрягать суд. И, как правило, они договариваются. Это не справедливо! Я говорил об этом и с министром юстиции, и с юридическим советником правительства. Они понимают суть этой проблемы. И, если нельзя полностью отказаться от судебных сделок, то надо сократить их число до минимума.
А.В.: - Что на Ваш взгляд должны делать правительство и министерство внутренней безопасности, чтобы остановить всё нарастающую волну агрессивного насилия со стороны ультра-ортодоксов?
И.А.: - То, что касается ультра-ортодоксов, действительно очень нелегкая проблема. Это началось не вчера и не позавчера. В основном, конечно же, «ареной» столкновений с полицией является Иерусалим, но все чаще противоправные действия ультра-ортодоксов можно наблюдать и в других городах страны. Взять хотя бы последние случаи их «протестов» против строительства гостиницы в Яффо или нового приемного покоя больницы «Барзилай» в Ашкелоне. Причем, в своих «протестах» ортодоксы не знают границ. Они бросают камни в проезжающие машины, в полицейских, поджигают мусорные баки, резиновые покрышки и направляют их в сторону стражей порядка. Подобные вещи не могут более повторяться. У нас есть правосудие, и никто из виновных в насилие не избежит суда. И мы этого обязательно добьемся.
Заканчивая наше интервью, мне бы хотелось сказать несколько слов еще об одном важнейшем аспекте деятельности министерства внутренней безопасности. Речь идет о его финансировании. Буквально через неделю начинается рассмотрение государственного бюджета. Я уже беседовал с главой правительства, а вчера встречался с министром финансов. Обоим им я заявил: если они заинтересованы в улучшение ситуации с обеспечением личной безопасности граждан страны, то следует особое внимание уделить нуждам министерства и самих полицейских. И я надеюсь, они меня услышали.

Сегодня на «Первом радио» в программе «ВОПРОС РЕБРОМ» собеседником её ведущего - журналиста Александра ВАЛЬДМАНА - был ЯКОВ КЕДМИ (бывший Глава Спецслужбы НАТИВ – Бюро по связям с восточно-европейским еврейством).

Для жителей Севера Израиля это радио, увы, доступно только в интернете – радиоприемники от Хадеры-Хайфы и далее на север – трансляцию не принимают…

По просьбе читателей «Русской Хайфы» сообщаем координаты Первого радио в интернете - http://www.891fm.co.il/ - и публикуем краткую распечатку этой беседы:

Александр Вальдман (ведущий):

Мой первый вопрос к Вам, Яков, может показаться несколько пафосным, но, тем не менее - мне очень хочется его задать: в январе 1967 года Вы, 19-летний студент Московского института инженеров транспорта, каким-то чудом прорвались в израильское посольство с одной единственной целью - узнать, как уехать в Израиль? Спустя 43 года воспринимаете ли Вы свой тогдашний поступок как первый шаг к Исходу, или он начался раньше?

Яков Кедми:

Это было в феврале. Да - это мой первый шаг к Исходу. С этого началась моя дорога в Израиль.

А.Вальдман: У вас есть какие-то разочарования тем шагом или нет?

Яков Кедми:

Нет, почти ни в чем из того, что я сделал, у меня нет разочарования. Это было оправдано и правильно. Я почти ни о чем не жалею. Меньше всего я могу жалеть именно об этом шаге.

Александр Вальдман:

До момента Вашего ухода из НАТИВа в 1999 году эта организация имела статус Спецслужбы и подчинялась непосредственно премьер-министру. Вам довелось работать и общаться практически со всеми израильскими премьер-министрами, начиная с Менахема Бегина. Кто из них в  наибольшей степени отвечает Вашему личному представлению о главе правительства?

Яков Кедми:

Из тех, с кем мне пришлось общаться, наиболее продуктивно и эффективно была построена работа с Ицхаком Рабиным.

Александр Вальдман:

А поподробней…

Яков Кедми:

Ицхак Рабин отличался от всех остальных несколькими качествами.

Во-первых, он очень профессионально подходил к своей должности, и рабочие встречи с ним были очень интенсивные. За одну встречу он проходил 20-30 пунктов, которые я приносил. Встречи проходили раз в полтора-два месяца, кроме общих совещаний, на которых я тоже присутствовал. Помимо этого были встречи и по его инициативе. Он всегда вникал в курс дела, у него была способность быстро схватывать ситуацию, он был готов поменять свое мнение, выслушивать. И то, о чем было договорено, всегда выполнялось. Если у него были возражения, также как и если у меня, каждый из нас должен был четко аргументировать свою позицию. А дальше решал тот, кто принимал решение - то есть, он был абсолютно честен и с интеллектуальной точки зрения, и как человек.

Он был одним из самых скромных премьер-министров, хотя и Менахем Бегин, и Ицхак Шамир отличались еще большей скромностью, если не аскетизмом.

У Рабина меня поразило его горячее отношение к самой проблеме и к тому, чем занималась наша организация. Он всегда готов был пойти нам на встречу. И, если мне это надо было, и я доказывал, что это надо для Службы, он был готов ломать решения других министерств и ведомств.

И я помню, как незадолго до его убийства, он пришел к нам поздравить с Новым годом. Он сказал, и в его голосе я услышал волнение: "Вы делаете самое важное для государства дело после проблем безопасности, и за это - большое спасибо".

Александр Вальдман:

Работа спецслужб, особенно за границей, просто невозможна без так называемых агентов влияния. Если сравнивать Советский Союз, а позже Россию того времени, когда Вы возглавляли НАТИВ, и сегодняшний период - эффективность еврейских агентов влияния тогда и сегодня разнится на ваш взгляд?

Я.Кедми:

Ну, во-первых, агенты, неважно как называть, агенты влияния или агенты для сбора информации - это совершенно другая дисциплина. «Натив» никогда не занимался вербовкой. Даже во всех документах советских спецслужб было записано: «Кедми не занимается прямой вербовкой». Другое дело – создавать и находить способы передать наше видение и убедить, что наше видение отвечает, как нашим интересам, так и интересам собеседника или его страны - это уже другое искусство. Я бы не называл таких людей агентами влияния.

Потому что агент - это все-таки какие-то определенные рабочие отношения. Мы никогда не считали, что роль еврейского населения России при формировании того или иного политического вектора должна быть ключевой. Мы всегда считали, что предпочтительней договориться с людьми, которых не подозревают в двойной лояльности, как евреев по отношению к Израилю.

Другое дело, мы всегда хотели, чтобы евреи и положение евреев в России было составной частью политических отношений между двумя государствами. Чтобы России было безоговорочно ясно, что основной наш интерес и основная наша забота - это еврейское население на территории России, его безопасность, его развитие, его свободные связи со своим народом и с Еврейским Государством.

Но для решения общих проблем, государственных проблем - мы задействовали еврейское население, насколько это было возможно, но не считали его основным проводником нашего влияния.

Александр Вальдман:

Когда я готовился к сегодняшней нашей программе, встрече с Вами я, естественно, «прошерстил», что называется, интернет, прочитал много Ваших интервью и наткнулся на одно, на мой взгляд, интересное Ваше высказывание. Оно датировано 2002 годом: «… Я считаю, что Израиль погубит наша местечковая тупость и безграмотность.  И что отсутствие профессионализма в принятии государственных решений действительно угрожает существованию нашей страны уже сегодня». За прошедшие 8 лет Ваше мнение изменилось?

Яков Кедми:

Я думаю, к моему мнению присоединятся еще сотни тысяч, ибо то, что произошло за эти 8 лет, только доказало - опасения справедливы, и именно эти качества и представляют угрозу развития государства, а не какие-то внешние враги или внутренние враги.

Александр Вальдман:

В конце 90-х наряду с высшими офицерами армейской разведки АМАН и внешней разведслужбы "Мосад" вы входили в состав специальной группы, которая по распоряжению тогдашнего премьера Биньямина Нетаниягу занималась проблемой военного сотрудничества России и Ирана. Рассматривался ли тогда вариант обретения Ираном ядерного оружия ?

Яков Кедми:

Это не совсем точно. Я никогда не входил в эту группу. Я занимался этой проблемой автономно. По согласованию с главой правительства имел к этому отношение, присутствовал на совещаниях, которые были. А серьезной разносторонней группы, которая бы этим занималась, так и не было создано. Те решения, которые были приняты во время визитов Б.Нетаниягу и А.Шарона в Москву на совещании с Е.М.Примаковым о создании совместной группы, так и не были осуществлены. А потом Нетаниягу проиграл выборы. Его преемник не позаботился, чтобы такая группа была создана. Сама идея может быть была здоровой. А то участие, которое я принимал, было достаточно интересное с моей точки зрения. К сожалению, мне не удалось тогда привести к тем изменениям в подходе Израиля в оценке ситуации, которые были необходимы и с которыми Израиль смирился через 8 лет.

Александр Вальдман:

Сегодня появилась информация о том, что в вашингтонском Центре Международных и Стратегических Исследований был заслушан доклад "Возможные варианты прекращения иранской ядерной программы", Приводится также мнение бывшего полковника ВВС США, эксперта по Ближнему Востоку, Сэма Гардинера, который считает, что, если иранская ядерная проблема не будет решена, то Израиль "сможет созреть"

для применения тактического ядерного оружия.

Вы с этим согласны?

Яков Кедми:

Если говорить о том, что на основании зарубежных источников в Израиле есть возможность применить тактическое ядерное оружие, то теоретически это возможно. А на практике я не думаю, что какое-нибудь правительство Израиля примет решение о применении ядерного оружия против страны, которая или не обладает ядерным оружием, или не ведет ядерную войну, или не пытается нанести ядерный удар против Израиля. На сегодняшний день только одна страна применила ядерное оружие за всю свою историю. Но в 1945 году США применили ядерное оружие против Японии, у которой такого оружия не было. В то время это был враг, которого просто добивали. Я не думаю, что для Израиля подобный шаг реален. Но если кто-то пойдет на это, то это будет одной из самых больших глупостей, которые сделали израильские правительства.

«Помни звериную морду чеченца! Помни паскудную харю жида!». Такой незамысловатый текст написан от руки на мятой белой картонке, которую держит в руках пожилая женщина с очень добрым лицом и уставшим взглядом. Из под ее простенькой, съехавшей на макушку вязаной шапки выбиваются седые волосы. Пальто украшает медаль с профилем Сталина – предмет очевидной гордости. Холодно. Но женщина на это внимания не обращает. Она, как ей кажется, честно исполняет свой гражданский долг, в простой и доходчивой форме отвечая всем непосвященным на извечный русский вопрос «Кто виноват».

Мой московский товарищ прислал мне эту фотографию совсем недавно. В своем коротком электронном письме он сообщил, что снимок сделан в Москве 4 ноября прошлого года, когда в России отмечали праздник – День народного единства. Я полагаю, он слукавил. Фотография, скорее всего, сделана лет 5 назад. Думать так позволяет разместившийся на картонке чуть ниже основного текста следующий поэтический изыск: «Нынче Шустер, завтра Познер! Пусть бегут пока не поздно…». А далее неразборчиво про то, что кто-то их съест на обед. Тележурналист Савик Шустер ушел из российского телевидения как раз в 2005 году. Сегодня он успешно работает в «антисемитской» Украине. Владимир Познер продолжает работать на Первом канале, где каждый понедельник в ночном эфире выходит его авторская программа под скромным названием «Познер». Вроде бы как и не съели. Пока?

Не евреем единым…

Немногим более пяти лет назад, а точнее 23 декабря 2004 года, тогдашний Президент России Владимир Владимирович Путин на своей ежегодной пресс-конференции позволил себе допустить ставшую затем «знаменитой» оговорку. Отвечая на вопрос о президентских выборах в Украине, на тот момент еще не перешедших в стадию «оранжевой революции», он осудил кампанию кандидата в президенты от оппозиции Виктора Ющенко за использование «антироссийских, сионистских» лозунгов. Позднее канцелярия Президента пояснила на кремлевском сайте, что он имел в виду «антисемитские» лозунги. Независимо от того, чем это было - фрейдистской оговоркой бывшего сотрудника КГБ или нечаянной ошибкой, сей конфуз, несомненно, запомнился.

Зато нынешний хозяин Кремля, очевидно, в силу отсутствия опыта работы в советских спецслужбах, подобных оплошностей не допускает. «Ситуация с антисемитизмом в нашей стране стала намного лучше. Я бы конечно не стал ее идеализировать. Но нужно отметить, что антисемитизм стал просто неприличен в политической среде. Ни один здравомыслящий политик не станет делать заявления, компрометирующего себя подобным образом». Эта, еще не успевшая заветреться мысль принадлежит Президенту РФ Дмитрию Анатольевичу Медведеву. Её он озвучил 26 ноября прошлого года в Кремле во время встречи с главным раввином России Берлом Лазаром и президентом Европейского еврейского конгресса Вячеславом Кантором. В значительной степени подтверждением слов главы российского государства могут служить опубликованные на днях Московским бюро по правам человека (МБПЧ) результаты традиционных мониторинговых исследований «Агрессивная ксенофобия в России: краткие итоги 2009 года».

По данным МБПЧ в прошлом году было зафиксировано 215 случаев разного рода нападений на этнической почве. Их итогом стали 74 погибших и 282 пострадавших. Для сравнения: в 2004 году было зарегистрировано 69 нападений и столкновений на почве агрессивной ксенофобии, в результате которых погибли 25 человек, в 2005 году – уже 200 нападений и также 25 смертей, в 2006 году - 210 фактов, но число погибших выросло более чем в два раза – до 56, в 2007 году в 231 эпизоде погибли уже 69 человек и 312 пострадали, а в 2008 году в 292 случаях проявления насилия погибли 122 и пострадали не менее 377 человек. Среди жертв нападений в 2009 году «лидерами», как, впрочем, и все последние годы, являются узбеки (14 погибших, 12 пострадавших), киргизы (8 погибших, 10 пострадавших), таджики (7 погибших, 18 пострадавших), русские (7 погибших, 13 пострадавших), азербайджанцы (5 погибших, 15 пострадавших) и выходцы из Африки (1 погибший, 19 пострадавших). На евреев в 2009 году было совершено 6 нападений (в 2007 – 8, в 2008 – 4). Всего же в России в 2009 году объектами проявления насилия на этнической почве стали представители 31 национальности.

По мнению аналитиков МБПЧ с охранение прежнего, достаточно невысокого числа нападений на евреев объясняется не снижением уровня антисемитизма, а тем, что евреи (в отличие от выходцев из Центральной Азии или Кавказского региона) гораздо труднее опознаваемы в толпе. Именно поэтому почти все пострадавшие в 2009 году (5 из 6) - израильтяне и религиозные евреи. Так, например, 15 марта в Москве был зверски избит 50-летний гражданин Израиля. С черепно-мозговой травмой в тяжелом состоянии его госпитализировали в одну из столичных больниц. В ходе расследования оперативникам удалось установить, что на израильтянина напали двое мужчин. Нанеся жертве тяжкие телесные повреждения, они скрылись с места преступления. Ничего из личных вещей пострадавшего не пропало. Несколькими днями ранее в Санкт-Петербурге двое молодых людей, обритых наголо и одетых в куртки военного образца, напали и избили сына сотрудницы Еврейского агентства в России. 11 мая на территории спорткомплекса «Олимпийский», где стартовал конкурс песни «Евровидение-2009», неизвестные избили израильского тележурналиста Дори Ярона. 3 декабря группа бритоголовых юнцов избила двух граждан Израиля около здания еврейской молодежной религиозной общины Эш а-Тора в центре Москвы.

Классика жанра

17 марта 2009 года в столице Австрии Вене прошел круглый стол «О борьбе с антисемитизмом. Страны ОБСЕ: сегодняшние тенденции и вызовы». Московское бюро по правам человека представило там свой доклад по названной проблематике. Говоря об общеевропейских тенденциях усиления антисемитизма, МБПЧ охарактеризовало его нынешнее состояние как некую «триаду», представленную классическим, новым и мусульманским антисемитизмом. Исходя из предложенной классификации, давайте и рассмотрим его сегодняшнюю российскую версию. Начнем, разумеется, с «классики жанра».

Современный российский классический антисемитизм представлен, прежде всего, деятельностью националистических, в основном молодежных группировок, исповедующих откровенную нацистскую идеологию. Сразу следует отметить, что,

сравнивая последние исследования МБПЧ с аналогичными материалами пятилетней давности, первое, что бросается в глаза, резко сократившаяся география антисемитских выходок в России. В 2004 году объектами нападения и прочих откровенных проявлений антисемитизма стали еврейские кладбища, религиозные, образовательные и культурные центры в 30 городах Российской Федерации. В 2009 году список сократился до 13 городов. «Отличились» Москва, Санкт-Петербург, Абакан, Волгоград, Нижний Новгород, Норильск, Петрозаводск, Псков, Рязань, Смоленск, Тверь, Хабаровск и Ярославль. В этом ряду наиболее «ярко» о себе заявила Тверь. Там от рук неизвестных вандалов четырежды пострадал еврейский участок Дмитрово-Черкасского кладбища. В апреле, июле и дважды в сентябре в общей сложности были осквернены более ста еврейских могил. Вандалы черной краской крест-накрест перечеркивали фотографии умерших и метили плиты словами «зло» и «еврей». Всякий раз милиция заводила уголовные дела, но виновных найти не удалось. При этом стоит напомнить, что самое громкое нападение на это же кладбище было совершено в октябре 2006 года. Тогда пострадали около ста пятидесяти еврейских захоронений.

Еврейские кладбища пострадали также в Петрозаводске и Нижнем Новгороде. В Норильске был осквернен памятник «Евреям - узникам Норильлага», входящий в состав мемориального комплекса «Норильская Голгофа». В сентябре накануне еврейского Нового Года (Рош ха-Шана) скинхеды забросали бутылками с зажигательной смесью хабаровскую синагогу. 23 ноября стало известно об осквернении закладного камня на месте массового расстрела евреев нацистами в Волгограде.

К классическому антисемитизму, несомненно, относится и продолжающая свободно издаваться разного рода ксенофобская, неонацистская, погромная литература, которая активно распространяется по книготорговым сетям по всей стране, рекламируется на книжных ярмарках, продается, не только с уличных лотков, но и в достаточно респектабельных книжных магазинах.

Наибольший «литературный» скандал в 2009 году вызвала мартовская история с поступлением в продажу в Санкт-Петербургский университет МВД учебника «История отечественного государства и права. 1985-1991гг.». Его автор - профессор данного университета В.А. Дрожжин. В учебнике содержались откровенно антисемитские пассажи: «Троцкий был прямым резидентом сионистских кругов в России... Он стремился возглавить диктатуру пролетариата вовсе не для того, чтобы облегчить судьбу обездоленных трудящихся, а для того, чтобы иметь максимум возможностей для реализации установок мировых сионистских кругов»; «Разгром немецкого фашизма не означал, что у Советского Союза не стало врагов. Оставался и стал набирать силу старший брат фашизма - сионизм»; «Сионисты физически устранили Сталина»; «Развал СССР и появление на его территории СНГ расшифровывается в народе: Сбылась Надежда Гитлера. То, что не смог сделать германский фашизм, сумел совершить мировой сионизм» (этот тезис был выделен жирным шрифтом); «Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев-Гарбер заявил: «Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего Бога Моисея». На следующий день после того, как материал об учебнике появился в газете «Время новостей», весь тираж книги был изъят. Позже появилась информация о том, что ее автора освободили от занимаемой должности. А вот книгу с аналогичными ксенофобными мифами, написанную преподавателем Академии Генерального штаба А. Грачевой, практически в тоже самое время с успехом продавали по месту работы её автора.

Во время работы в Москве в марте 12-й Национальной книжной выставки-ярмарки «Книги России» и в сентябре 22-й Международной книжной выставки-ярмарки ничуть не изменилась печальная традиция, сопровождающая все российские книжные форумы последнего десятилетия. Антисемитская литература, как и прежде, была представлена целым «созвездием» авторов. Главный редактор журнала «Наш современник» Станислав Куняев выставил два полумемуарных тома, посвященных таким темам, как борьба с «еврейским засильем» в литературе и «переосмысление» «Дела Бейлиса». Бывший министр печати России Борис Миронов ( два года назад уже признанный виновным в разжигании межнациональной розни на почве антисемитизма, но освобожденный от наказания в связи с истечением срока давности) представил свой последний труд «Русские: последний рубеж». Вот лишь две цитаты из этого опуса: «Ко всем народам России приходит, наконец, осознание того, что у всех коренных народов России один враг – и этот враг жид. (с. 53); «Не только Дума, вся власть - Совет Федерации, правительство и Администрация Президента превращены в жидовский балаган и жидовскую лавчонку» (с. 175).

На ярмарках были выставлены книги и других «творцов» антисемитского толка - редактора недавно закрытой по решению суда газеты «Дуэль» и осужденного за экстремизм (условно) Ю. Мухина, публициста И.Шамира, отрицателя Холокоста Юргена Графа, националистов А.Севастьянова, И.Фроянова, А.Брагина, О. Платонова .

Садовники цветов зла

Все на той же знаменитой пресс-конференции 23 декабря 2004 года Владимир Путин произнес во многом историческую для России фразу: « «Мне не хотелось   бы, чтобы под предлогом борьбы с   криминальными проявлениями мы ограничивали свободное распространение информации в   интернете – самом демократичном средстве распространения информации». Следует признать, что поборники сегодняшнего классического российского антисемитизма с видимым удовольствием используют это откровение бывшего гаранта российской конституции.

Русскоязычный интернет просто переполнен самыми разнузданными материалами, целиком подпадающими сразу под несколько статей Уголовного кодекса РФ и Закона о противодействии экстремистской деятельности (2002г.). Только теме отрицания Холокоста и пересмотру итогов Второй мировой войны посвящено более 4 млн.(!) страниц текстов на русском языке. Вот лишь одна, случайно выбранная цитата. Сайт Агентства русской информации публикует 8 декабря 2009 года отзыв некоего «Крота» на так называемый «Катехизис русского в «Россиянии»: «Гитлер освободил от евреев много стран, создал сильную армию. А евреи не могли победить даже Финляндию. Национал-социалистическая рабочая партия Германии решила освободить и русский народ от узурпаторов с местечек. Они все равно не умели управлять страной и армией. У евреев ведь никогда не было своей страны. К Сталинграду немцы рвались, чтобы перекрыть поставки нефти из Баку и таким образом закончить войну. Поэтому ждали и не бомбили Москву и Спб. Но они не учли, что евреи готовы уложить хоть всех русских крепостных мужиков, только чтобы власть оставалось у них. Надо было вспомнить массовые убийства во время гражданской (этнической) войны и после нее вплоть до прихода освободителей из Германии» ( http :// www . ari . ru / forums /? name = current & page =70& word =& author =& id =) .

Вряд ли можно упрекнуть в отсутствии «оригинальности» авторов интернет-сайта http://jews-iuda.narod.ru . Хотя, если бы существовал такой физический параметр, как индекс антисемитизма, их творчество, несомненно, удостоилось бы высших оценок. Ненависть к евреям там облачена в оправу из «исторических» документов, начиная со времен императрицы Екатерины I . В разделе «Холокост – ложь XX века» ( http://jews-iuda.narod.ru/holokost/holokost.html ) можно ознакомится с именами «кровавых палачей русской нации, прибывших в пломбированных вагонах». Список из 26 еврейских имен и фамилий возглавляет… Владимир Ильич Ульянов (Бланк). Под списком размещен призыв: «ЖИДЫ! ЕВРЕИ! - «Покайтесь! Вы принесли большевизм в Россию!». Несоответствие дат и событий авторы устраняют следующей глубокой мыслью, перекидывая, как бы исторический мостик в наши дни: «Все как на подбор! Образно говоря, один в один список «жертв холокоста»! И это не смешно. На совести вышеупомянутых «товарищей» миллионы жестоко загубленных русских жизней, уничтожение русской духовности, культуры России. Сейчас их отпрыски в лице Гайдаров, Чубайсов, Фридманов, Абрамовичей, Ходорковских, Потаниных, Гусинских, Березовских, Мамутов, Дерипасок, Вексельбергов и пр. добивают Русь».

Сразу несколько интернет-сайтов, включая Православный информационный аналитический портал «Москва – Третий Рим» разместили осенью 2009 года «Воззвание к Русскому народу, к офицерам армии и флота, к казачеству, к русской молодежи и православному духовенству». В обращении содержался ряд антисемитских штампов, начиная от отрицания Холокоста и заканчивая обвинениями евреев в ритуальных убийствах, взрывах домов в Москве, нападении армии боевиков на Дагестан и Беслан, гибели «Курска», «диверсии» на Саяно-Шушенской ГЭС («как в Чернобыле»), подрыве пилотажной группы «Русских витязей» и т.п. Безымянные авторы воззвания требуют от офицеров уничтожать активистов еврейских и правозащитных организаций, «еврейскую верхушку захваченных государственных органов и средств массовой информации». «Действуйте так, чтобы еврейским нацистам страшно было ходить по нашей земле», - таков их главный призыв. В настоящее время текст воззвания красуется по электронному адресу http://ryibak.pravoverie.ru/node/572 .

Было бы большим преувеличением утверждать, что российские правоохранительные органы никак не реагируют на подобные ксенофобские и антисемитские акции в интернете. Однако чаще всего приговоры судов ограничиваются условными сроками наказания или назначением незначительного количества часов общественных работ, что способствует ощущению безнаказанности у лиц, совершивших подобные преступления. Так, например, 29 января 2010 года городской суд Петрозаводска рассмотрел уголовное дело по обвинению 22-летнего Артема Г. в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 282 Уголовного кодекса Российской Федерации (возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства). В ходе следствия было установлено, что в период с 1 мая по 30 июня 2009 года со своего домашнего компьютера он распространял в интернете материалы националистического и экстремистского характера. Согласно заключению экспертов, указанные материалы содержали откровенную и агрессивную пропаганду фашизма и неофашизма, прямые призывы к осуществлению насильственных действий в отношении евреев, представителей азиатских и кавказских народов. В соответствии с предложением стороны государственного обвинения суд признал Г. виновным в инкриминируемом ему преступлении и назначил наказание в виде 100 часов обязательных работ. По мнению МБПЧ более эффективной мерой наказания (особенно в провинции) мог бы стать крупный денежный штраф.

Впрочем, есть примеры и более жесткой реакции российских властей. 3 февраля 2010 года Кировский районный суд Санкт-Петербурга признал главного редактора газеты «Русь православная» Константина Душенова виновным в создании и распространении фильма «Рос сия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа» и приговорил его к трем годам колонии-поселения. Фильм был снят в 2005 году. Впоследствии суды Санкт-Петербурга и Кировской области признали фильм экстремистским. В ходе следствия было установлено, что на протяжении нескольких лет преступная группа во главе с Душеновым распространяла фильм по обычной почте и по интернету. Судебный процесс продолжался почти два года. Тем не менее, этот «шедевр» и сегодня без особого труда можно найти и посмотреть в интернете.

Классика, как известно, не стареет. Применительно к антисемитизму (и не только в России) с этим утверждением спорить бесполезно.

Внешний фактор преемственности

Даже приведенных «скромных» примеров вполне достаточно, чтобы сделать малоутешительный вывод: антисемитизм по-прежнему продолжает оставаться неотъемлемой частью российской действительности. С другой стороны, по оценкам экспертов МБПЧ сегодня в России практически полностью отсутствует государственный антисемитизм. По их мнению, это стало возможным благодаря радикальным переменам в социально-политической и экономической жизни России за последние 20 лет. Ну и, конечно же, благодаря принципиальной позиции высших должностных лиц.

Действительно, сегодня в российской политической и бизнес элите представительство и роль «лиц еврейской национальности» достаточно велики. Они трудятся в администрации Президента РФ, отвечают за бюджет, за министерства, за политику в области безопасности, за энергетику, за нефтяную промышленность, за развитие нанотехнологий. Как остроумно определил нынешнее положение еврейской общины России по отношению к остальным национальным меньшинствам РФ президент московского Института Ближнего Востока Евгений Сатановский: «Мы последние в очереди на погром». В столь радостной оценке еврейского благоденствия в России смущает только один фактор – «очередь на погром», все-таки, существует. Именно с этой позиции я и предлагаю рассмотреть две оставшиеся части «триады» современного российского антисемитизма – новый и мусульманский.

Блестящее определение нового антисемитизма еще в начале нынешнего века дал бывший вице-президент Швеции Пер Алмарк. В своей статье «Антисемитизм меняет лицо» он писал: «Демонизация единственного демократического государства на Ближнем Востоке является центральным элементом новой разновидности антисемитизма. И если наиболее опасными антисемитами прошлого были те, кто старался сделать мир «Judenrein», т.е. свободным от евреев, то сегодня наиболее опасными антисемитами являются те, кто хочет сделать мир «Judenstaatrein», т.е. свободным от еврейского государства». Сразу хочу оговориться: политические лидеры России никогда не призывали к уничтожению Израиля. На только что прошедших в Москве российско-израильских переговорах на высшем уровне лидеры обоих государств мило улыбались друг другу, много говорили о том, что диалог, был открытым, всячески подчеркивали важность развития отношений между Россией и Израилем. Ну, а результаты переговоров оценивали как весьма позитивные и дружеские.

Разумеется, если считать позитивным результатом достигнутые договоренности об открытии музея Холокоста в Москве и памятника воинам Красной Армии в Иерусалиме, то переговоры бесспорно удались. И совсем неслучайно единственным итоговым документом стало совместное заявление в связи с 65-летием Победы над фашистской Германией. По поводу же ядерных амбиций Ирана – основной цели визита израильской делегации в Москву - Дмитрий Медведев сообщил нашему премьер-министру: «Позиция России по вопросу санкций в отношении Ирана остаётся неизменной. Россия по-прежнему считает, что Иран должен активнее и шире сотрудничать с МАГАТЭ и другими странами по предоставлению информации о своей ядерной программе. Мировое сообщество должно быть уверено, что ядерная программа Ирана носит мирный характер».

Можно, конечно, назвать это наивностью, но… Вечером в пятницу, 19 февраля, спустя 48 часов после отбытия из Москвы главы израильского правительства, МИД России заявил: российская сторона намерена полностью выполнить контракт по поставкам пяти зенитно-ракетных комплексов С-300 Ирану. Причем особо было подчеркнуто, что «нет ничего более последовательного», чем российская позиция по Ирану, и что Россия выступает против «парализующих» санкций в отношении Исламской республики. Как в связи с этим оценивать заверения Медведева и Путина нашему премьер-министру в том, что «Россия заинтересована в сохранении спокойствия и устойчивого баланса сил в ближневосточном регионе»?

Первое, что приходит на ум – состоявшаяся в апреле в Женеве конференция ООН по борьбе с расизмом «Дурбан-2». Выступление Ахмадинеджада, постоянно твердящего о необходимости «стереть Израиль с политической карты мира». Когда Президент Ирана сообщил присутствующим, что страдания евреев во время Второй мировой войны являлись лишь «предлогом» для создания Израиля, делегаты Франции, Дании, Великобритании, Чехии, Австрии, Ирландии, Эстонии, Болгарии, Бельгии, Венгрии, Греции, Люксембурга, Латвии, Литвы, Мальты, Словении, Словакии, Испании, Португалии, Финляндии, Кипра, Румынии, Швеции и маленького островного государства в Карибском море Сент Китс и Невис возмутились и покинули зал заседаний. США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Польша, Италия, Германия, Нидерланды и Израиль изначально бойкотировали конференцию. Единственными официальными представителями, дослушавшими речь Ахмадинеджада до конца, стали дипломаты Швейцарии, Ватикана, Норвегии, Украины и… России. Практически сразу после выступления Ахмадинеджада генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выступил с осуждением президента Ирана, назвав его речь подстрекательской. Несколько стран также осудили выступление Ахмадинежада. Россия среди них не упоминается. Молчание России – это что – знак согласия с Ахмадинеджадом в том, что « концентрация евреев в одном месте — удобный способ решения еврейской проблемы» ? И нужен ли знак вопроса в конце предыдущего предложения, чтобы понять суть нового (или старого?) российского антисемитизма?

Двери в прошлое

8 февраля 2010 года глава российского МИДа Сергей Лавров принимал в Москве делегацию ХАМАС во главе с Халедом Машалем. Оставим в стороне рассуждения о том, что среди цивилизованных стран мира Россия, пожалуй, единственная, оказывающая столь высокие почести сообществу, внесенному в международный список террористических организаций. Организации, риторика лидера которой мало чем отличается от риторики Ахмединеджада, и которую не пускают даже в качестве наблюдателя на заседания Лиги арабских государств. Речь пойдет о другом.

В информации российского МИДа об этих переговорах говорится: «С.Лавров обсудил с руководством ХАМАС перспективы межпалестинского диалога, ситуацию с арабо-израильским урегулированием, а также обстановку в секторе Газа». А вот, что написано о цели последнего визита Халеда Машаля в Москву на портале www.muslim.ru – официальном интернет-сайте Совета муфтиев России (СМР): «Цель визита делегации в Москву – обсуждение вопросов межпалестинского примирения и ситуации вокруг третьей святыни ислама Масджид аль-Акса». Как говорится, почувствуйте разницу.

Совет муфтиев России всегда оказывает чрезвычайно теплый прием ХАМАСу в Москве. Вот что заявил Халед Машаль во время последнего своего вояжа в российскую столицу: «Я и мои коллеги по движению ХАМАС с большим удовольствием находимся в Совете муфтиев России. Это для нас второй дом». То, что слова Машаля не дежурный комплимент, легко понять из приветственных слов главы СМР Равиля Гайнутдина в адрес главаря ХАМАСа на их встрече, состоявшейся 9 февраля: «Мусульмане России с болью в сердце воспринимают  ситуацию в Палестине. Мы выступаем с осуждением политики Израиля, которая направлена на расширение оккупации земель Палестины. Мусульмане России выступают за прекращение строительства домов на новых оккупированных землях Палестины, за прекращение раскопок и недопущения  разрушения  третьей святыни Ислама мечети Аль-Акса». А в ответ на призыв Халеда Машаля развивать взаимоотношений России с исламскими странами Равиль Гайнутдин рассказал о конференции, прошедшей в Москве в сентябре 2009 года «Россия и исламский мир: партнерство во имя стабильности». При этом он акцентировал внимание почетного гостя на своем личном выступлении, в котором «резко критиковал деятельность Израиля по отношению к палестинскому народу, что было поддержано как политическими деятелями, так и широкой общественностью». Завершилась встреча совместной молитвой её участников в Московской соборной мечети, по окончании которой Халед Машаль обратился  с призывом к молившимся там мусульманам оказывать всемерную поддержку палестинскому народу и бороться против разрушения евреями третьей святыни ислама – мечети Аль-Акса.

В Европе мусульманский антисемитизм вызывает наибольшие опасения, поскольку заключает в себе потенциальную угрозу террористических акций, уличного насилия и тотального давления на евреев. Достаточно прочитать опубликованную на сайте СМР ( http://www.muslim.ru/1/cont/18/1679.htm ) реакцию муфтиев различных регионов России на интервью Берл Лазара газете «Известия», чтобы понять: Россия – такая же часть Европы, как Франция и Англия, где именно мусульманский антисемитизм достиг невиданных прежде размеров. Иначе как относится к, пожалуй, самой мягкой фразе из реакции муфтиев: «Гастарбайтер Берл Лазар, защищая преступную политику израильского государства в отношении палестинцев, - как мусульман, так и христиан, способствует переносу многолетнего кровавого палестинского конфликта на территорию многоконфессиональной России».

В упоминавшемся уже докладе МБПЧ прозвучала мысль о том, что в последнее время националистические организации для усиления ксенофобских настроений в обществе стали прибегать к так называемой «кондопогской политтехнологи». Смысл этого термина состоит в том, что самый незначительный этнический конфликт превращается в событие федерального масштаба. При этом агрессорами выставляют представителей национальных меньшинств, как это и было в карельской Кондопоге в конце августа 2006 года. Цель, которую преследуют неонацисты и иные организованные по этническому принципу силы в том, чтобы подогреть страсти и вызвать возмущение толпы. На фоне многолетних более чем прохладных отношений между Федерацией еврейских общин России и СМР, причиной которых являются постоянные антисемитские и антиизраильские высказывания ряда высокопоставленных религиозных лидеров российских мусульман, тема «разрушения евреями мечети Аль-Акса» вполне может быть использована наиболее радикально настроенными российскими исламистами для организации масштабных акций насилия против «сионистов всех мастей». В этом случае не приходится сомневаться, что российские националисты всех мастей вмиг забудут свои «претензии к чуркам» и с удовольствием присоединятся к «восстановлению справедливости». В собственной интерпретации. И те, кто сегодня находятся в хвосте «очереди на погромы», переместятся в её начало. Распахивая перед собой двери в прошлое.

Вместо послесловия

4 февраля 2010 года многие информационные агентства мира сообщили о встрече Президента Франции Николя Саркози с представителями еврейских организаций страны. Темой обсуждения стал 75-типроцентный рост числа проявлений антисемитизма в 2009 году по сравнению с 2008 годом. В ходе встречи эмоциональный Саркози произнес такие слова: «Кто поднимает руку на евреев, тот поднимает руку на весь французский народ». По электронной почте я переслал ссылку на эту информацию своему московскому приятелю с риторическим, как мне казалось, вопросом: «А от российских лидеров когда-нибудь можно будет услышать нечто подобное?». В ответ он прислал мне старый антисемитский анекдот:

В отделение милиции доставили милицейского же майора и какого-то алкаша за то, что они избили в троллейбусе еврея. Дежурный спрашивает майора:
- Ну, рассказывайте, за что человека избили.
Майор рассказывает:
- Понимаете, еду я в троллейбусе, на одной из остановок заходит еврей и встает мне на ногу. Минуту стоит, две. Ну, думаю, через пять минут не сойдет - я ему и врежу.
- С вами все понятно, - говорит дежурный и обращается к алкашу:

- Ну а вы-то чего влезли?
- Ну, знаете,- говорит алкаш - еду я в троллейбусе и вдруг вижу: майор то на часы посмотрит, то на еврея, то на часы - то на еврея, а потом как даст ему! Ну, я и подумал, что по всей стране началось.

…Как же не хочется верить, что сегодняшняя Россия лишь затаилась.